(30-08-2015 21:51)kozij писал(а):  нормальных режимах обратный (он же и единственный) только и есть ток у сетки.

Не смешите мои тапки. У лампы есть макс величина сопротивления сетки и обратный ток сетки -это вот как раз для нахождения макс обратного напряжения для пробоя. А так - поведение как у диода, с той только разницей что хар-ка идет из отриц. значений до нуля, но это непринципиально. Посмотрите хоть картинки хар-ки лампы. При положительных напряжениях - (это обратное для лампы) - она заперта!!! Ну ппц. знания...

(30-08-2015 21:51)kozij писал(а):  Резистор , стоящий параллельно головке, стандартизирован и равен 47кОм. ВСЕ изготовители , при разработке головок, ориентируются на эту величину.

Ничего подобного. Он выбирается именно так как я написал выше. Это азы радиотехники - согласование сопротивлений. Просто 47кОм получается для большинства ММ-головок с погрешностиью в километр и поэтому так приняли. Но реально настроив головку на 47кОм Вы не получите максимума из звука.
И если бы Вы не были таким упрямым то я рассказал бы как это делается.

---

(30-08-2015 21:54)element писал(а):  Напряжение присутствует между сеткой и катодом,

Нет. Катод заземлен. Аналог схемы с ОЭ. Если катод оторван от земли напряжение будет больше и появится ОС.

(30-08-2015 21:54)element писал(а):  .Или гальванически развяжется хорошим конденсатором.

Именно так, только это не будет гальванической развязкой, т.к. кондер будет заряжен до этого напряжения как и все паразитные емкости в головке. У меня в микросхемном варианте именно так.
Гальваническая - это только транс.

(30-08-2015 00:28)VeschiiOleg писал(а):  Только транс может "заткнуть" микрофонный эффект.

Объясните, пожалуйста, в свете Ваших взглядов на схемотехнику -
Какие электрические( возможно, физические - в моем представлении, "заткнуть" связано, видимо, с геометрией и размерами) свойства трансформаторов позволяют им, и только им, побороть микрофонный эффект?

(30-08-2015 22:23)VeschiiOleg писал(а):  
Не смешите мои тапки. У лампы есть макс величина сопротивления сетки и обратный ток сетки -это вот как раз для нахождения макс обратного напряжения для пробоя. А так - поведение как у диода, с той только разницей что хар-ка идет из отриц. значений до нуля, но это непринципиально. Посмотрите хоть картинки хар-ки лампы. При положительных напряжениях - (это обратное для лампы) - она заперта!!! Ну ппц. знания...

Ничего подобного. Он выбирается именно так как я написал выше. Это азы радиотехники - согласование сопротивлений. Просто 47кОм получается для большинства ММ-головок с погрешностиью в километр и поэтому так приняли. Но реально настроив головку на 47кОм Вы не получите максимума из звука.
И если бы Вы не были таким упрямым то я рассказал бы как это делается.

Так , давайте не будем городить нелепости о работе лампы, читайте учебники.
Лампа заперта при наибольшем ОТРИЦАТЕЛЬНОМ напряжении на сетке.

Действительно, поиграв величиной входного резистора можно добиться
лучшего согласования головки с корректором. Скажем для ADC220E
она составляет 49кОм. Но, блин, вы лезете в такие дебри не имея базовых понятий.
Итак, емкостная теория микрофонного эффекта лопнула , как мыльный пузырь.
А теперь попробуем объяснить имеющийся микрофонный эффект в головке применив бритву Оккама.
Головка преобразует механические колебания в электрический ток,
МЕХАНИЧЕСКИЕ в ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ, Карл

(30-08-2015 22:22)VNV73 писал(а):  Попробуйте обесточить настоящий конденсаторный микрофон, зашунтировать его капсюль резистором 500 Ом и заставьте издать звуки, подключив к усилителю..

Не обесточить, а подать вместо нескольких вольт несколько десятков мВ. И посмотреть анализатором спектра всплески на уровне -80дБ. Вот так, корректно, надо проводить эксперимент.

---

(30-08-2015 22:42)K.V.V. писал(а):  Какие электрические( возможно, физические - в моем представлении, "заткнуть" связано, видимо, с геометрией и размерами) свойства трансформаторов позволяют им, и только им, побороть микрофонный эффект?

Там будет чистый ноль по постоянке.

(30-08-2015 22:47)VeschiiOleg писал(а):  Там будет чистый ноль по постоянке.

Так откуда же он там возьмется?
У Вас же из сетки входной лампы токи текут.

(30-08-2015 22:45)kozij писал(а):  Лампа заперта при наибольшем ОТРИЦАТЕЛЬНОМ напряжении на сетке.

Посмотрите на хар-ки и подумайте. Чем большее напряжение требуется подать на лампу, тем большее напряжение смещения надо подать на сетку. Я же формулу выше привел, для Uc!!!
Наименьшее (по модулю) напряжение сетки при котором ток анода=0 называется напряжением запирания (определение из книги Г.Шишкина Электронные приборы 1989г. стр 332.) По модулю -это значит движение в плюс.

Ничего человек не понимает...

(30-08-2015 22:45)kozij писал(а):  . Но, блин, вы лезете в такие дебри не имея базовых понятий..

Базовых понятий не имеете ВЫ, это понятно сразу, с первых постов.

(30-08-2015 22:45)kozij писал(а):  Итак, емкостная теория микрофонного эффекта лопнула , как мыльный пузырь...

Лопнуло что-то у Вас, а у меня с теорией все нормально.
Так, Вы посчитали наконец напряжение на сетке ? Нет, идите считать.

---

(30-08-2015 22:55)K.V.V. писал(а):  Так откуда же он там возьмется?
У Вас же из сетки входной лампы токи текут.

Если между головкой и лампой включить транс. Как подключают МС головки. Не придуривайтесь.

Интрестно, Debut Carbon хуже советских проигрователей или не так все плохо?=)

(30-08-2015 23:16)VeschiiOleg писал(а):  Если между головкой и лампой включить транс. Как подключают МС головки. Не придуривайтесь.

Так я и пытаюсь уловить логику процесса.
Если из лампы у Вас вытекают токи, то трансформатору, мягко говоря, будет совсем не комильфо.....
Если забыть про токи "из лампы"....то, каким магическим образом трансформатор не будет передавать переменное напряжение с головки?
Вам следовало бы написать - что это такой особый трансформатор, который маленькие сигналы от головки передает, а совсем маленькие сигналы от микрофонного эффекта головки - НЕ передает....

Я вот и озадачен.
А если Вы имели в виду, что трансформатор не передает постоянный ток, то у меня возникает сразу много вопросов - что за микрофонный эффект такой, который вызывает в головке постоянное напряжение....которое надо заткнуть "трансформатором"....
И тогда - почему конденсатором нельзя заткнуть?
Есть подходящие размеры....

Новоделы как правило хуже... Но не всех конечно, пятерка лидеров отеч винилостроения Эл-ки: Б1-01, 012, 017, 030 и Корвет-003/38.

(30-08-2015 21:12)VeschiiOleg писал(а):  
Это обратный ток сетки! Т.е при обратной полярности. Оно нужно для нахождения максимального обратного напряжения, при котором происходит пробой. Диоды в школе, что не проходили, "запертый переход"?
Постоянное напряжение сетки 1,5В. Вот отсюда и танцуйте.

Вы на самом деле не знаете как лампа работает? И что на сетке минус полтора вольта относительно катода? А относительно земли - вам выше посчитали. 0.2мкА умножить на величину сеточного резистора - это максимум. Какие еще диоды и танцы...

---

(30-08-2015 19:52)kozij писал(а):  Я то знаю закон Ома , а вот вы похоже не знаете.Гридлик в 47кОм по постоянному току стоит параллельно акт. сопротивлению головки и сетка подключена на землю
фактически через резистор 476 Ом. В справочнике смотрим ток сетки
6н2п - 0,2мкА http://www.magictubes.ru/sprav/pdf/6n2p.pdf
U=IxR= 0,0000002x476=0,0000952В или
в более привычных милливольтах 0,0952.
Грубо 0,1мВ !!! Какой микрофонный эффект при фактически отсутствии
напряжения??

Я уже устал макать вас в лужу и возить фейсом по столу.
Прекратите писать глупости.

Первое не вызовет сомнений ни у одного грамотного инженера. Нечего возражать, кроме того, что посчитано максимальное значение. Будет меньше.

Второе бесполезно. Не прекратит...

element, да вы правы, дюали удачные аппараты ещё и в том плане, что незатасканные нашими бары___ганами.
нераспиаренные ими.
и местные обыватели тоже не особо их почитают.
неказистенькие. скромные в общем. но играют хорошо.отлично играют.

моя логика простая, как раз тот принцип разумной достаточности.
если можно в сумму $100-150 взять приличный советский, вылизанный мастером аппарат, зачем мне брать за 150-200 то, что ещё везти сюда, и всё равно её проверять и делать ТО ?
тем более, не забываем про перманентный кризис в нашем гондурасе, непонятки с курсом и пикирующий уровень жизни.
нет, я понимаю что так не у всех, но что то оглядываясь по сторонам не вижу улучшения у знакомых.

к чему это всё? к тому что мне действительно не шашечки, а ехать.
имей я сейчас "лишние" $1000-1200 то взял бы конечно pioneer pl 1000 или yamahf px-2-3 *тангенс принципиально. и скорее всего не здесь.

сейчас же вполне устраивает и перебранный корвет 003 и pioneer 400
и ещё есть 017, которую передумал продавать.
заходя в тему baheba с его 017 и самодельным тангенсом вообще возникают мысли "нафига попу гармонь" т.е. зачем смотреть в сторону промышленных.

вот тут ветка коллективно под?ъебывает VeschiiOleg в том плане что не слушает музыку, а смотрит спектроанализатор.
хотя товарищ просто пытается показать с помощью объективных графиков чего можно добится прямыми руками с совковым аппаратом.

ну хоть один попросил оцифровку ? тестовой пластинки, или живого материала ? какие то доказательства его работы ?
хоть один привёл ответный график ачх или каких либо объективных показаний снятых с своего dual-a/bang & olufsen(не важно) ?

тут уже попахивает зелёными фломастерами на CD и прочими подставками под
кабеля.
всё таки здесь не аудиомурзилки с темой "впарить".
что это за аргумент "слушаю музыку" ? слушай на здоровье, получай удовольствие. только какое это отношение к качеству железа ?
к его ТТХ ?

видимо ответить непредвзято мешает подпись "москва" в профиле ?
так в подписи могло стоять New York или вообще Луна.
форум то про аудио и hi fi, толерантнее нужно быть.

как то всё скатилось в споры про смещение ламп и диферамбы 017.

(31-08-2015 00:27)vd-two писал(а):  И что на сетке минус полтора вольта относительно катода? А относительно земли - вам выше посчитали. 0.2мкА умножить на величину сеточного резистора - это максимум.

Если катод соединен с землей, то относительно земли. Посчитали неправильно, обратный ток тут не причем, и при 0,1мВ постоянки на сетке мы получим искажения одной из полуволн входного напряжения.
Нарисуйте характеристику лампы и внизу размах входного напряжения. Графически все очень понятно. Лампа работает почти так же как транзистор, только открыта при отрицательных значениях на сетке.

   

(30-08-2015 23:57)K.V.V. писал(а):  А если Вы имели в виду, что трансформатор не передает постоянный ток,

Именно так. Гальванич. развязка источника и усилителя.
И не микрофонный эффект создает постоянку, а наоборот постоянка поляризует пластины и в результате их механич. движения меняется заряд - отсюда и появляется микр. эффект.

Ваш юмор по поводу "заткнуть" эффект габаритами транса я тоже ценю, но длительное злоупотребление таким юмором в данном случае может быть расценено как...


Я думаю надо закругляться с этой темой, ибо разжевано все просто до безобразия...
Микрофонный эффект в головках звукоснимателей типа МИ замечен еще очень давно и упоминание о нем встречалось в литературе. Даже на форумах об этом писалось. Далеко ходить не надо в этой теме даже Юрий упоминал об этом эффекте, правда применительно к головкам ММ. Данный эффект в свое время был замечен и мной в отношении семейства Градо (с ММ головками традиционной конструкции эффект не наблюдался).
Да, для получения этого эффекта нужно поляризующее напряжение. В микрофонах оно составляет единицы-десятки вольт. В головках для появления откликов на уровне -80дБ(микровольты) достаточно уже нескольких единиц-десятков милливольт. Такое напряжение часто имеется на входе корректора, если нет развязки трансом. Лампа не является исключением, как было показано в п 253 минимальное постоянное напряжение на сетке Uc должно превышать максимальное напряжение полезного сигнала во избежание искажений. Для того чтобы не было кривотолков (лампа работает при отриц. напряжениях на сетке) будем использовать величины напряжений по модулю. Чем больше напряжение смещения на сетке (по модулю) - тем больший сигнал мы можем подать не опасаясь искажений при Uc=0 -перегрузка по питанию, макс ток анода. (с другой стороны работать надо на линейном участке хар-ки, чтобы не попасть в область искажения другой полуволны, т.е вблизи запирания лампы, когда ток анода минимален, но это понятно, это большие величины напряжения (по модулю). В итоге постоянка присутствует.
Есть разделительный кондер или нет тут не важно, потому что поляризация будет в обоих случаях, только во втором случае через катушку еще и ток будет течь, намагничивая сердечник. Все то же самое имеем и в магнитофонах - где нет разделит кондера имеем постепенное намагничивание головки током входного каскада. Да, этот ток мал, но мы и ведем речь о микротоках.
Теперь о заметности. Эффект наблюдается на уровне -80дБ и примерно на 10дБ превышает собственный шум корректора. Величина поверхностного шума пластинки в самом лучшем случае составляет -60дБ, поэтому эффект надежно маскируется им, даже при отсутствии полезного (муз) сигнала. Поэтому этим эффектом можно не заморачиваться.

Откуда на выходе исправного корректора возьмутся десятки милливольт?
Почему "Есть разделительный кондер или нет тут не важно" - даже если корректор поломался и появились десятки миливольт, то как они пройдут через конденсатор на головку?
И вот еще что интересно - если такая проблема существует, то почему ее никто не решает?

(31-08-2015 00:45)ZLoDAY писал(а):  ну хоть один попросил оцифровку ? тестовой пластинки, или живого материала ?

Так и оцифровки на форуме есть, только в магнитофонной теме... Я там с их помощью устраивал слепой тест трех магнитофонов Накамичи, Пионер и тюнингованный Маяк. Так народ перепутал все магнитофоны и даже несколько раз посчитал Маяк за Накамичи Занавеска уравнивает шансы и остужает головы аудиофилов.

---

(31-08-2015 01:30)vd-two писал(а):  Откуда на выходе исправного корректора возьмутся десятки милливольт?
Почему "Есть разделительный кондер или нет тут не важно" - даже если корректор поломался и появились десятки миливольт, то как они пройдут через конденсатор на головку?
И вот еще что интересно - если такая проблема существует, то почему ее никто не решает?

Причем тут выход мы говорим о входе!!!
Напряжение на сетке создается эмиссией подогреваемого катода при напряжении анода в несколько сотен вольт!!!
Далее оно регулируется сопротивлением между сеткой и землей или введением ОС (резистора между катодом и землей) или внешним смещением с источника питания.
Рабочая точка cпециально выбирается так, чтобы не было искажений (см рис выше). Неужели непонятно Формулу как считается напряжение на сетке Uc я привел из справочника.
Все аналогично как для напряжения на базе транзистора!!!

Конденсатор защищает цепь от прохождения постоянного ТОКА, но потенциал на кондере будет равным напряжению на сетке!!! Сам факт протекания тока для микрофонного эффекта не важен, важно лишь наличие пост напряжения. Ну Вы даете...

Да, доска с формулами сзади на Вашем аватаре это маскировка.
Аудиофилию не скроешь!

---

(31-08-2015 01:30)vd-two писал(а):  И вот еще что интересно - если такая проблема существует, то почему ее никто не решает?

1.Потому что мало кто глубоко копает, так... компилянс, резонанс... Поверхностно. А по сути - разговоры купить /продать/ поболтать...
2. Потому что эффект на -80дБ это представляет только научный интерес, на звук не влияет ибо маскируется полезным сигналом.

Это все белиберда. Напряжение на сетке относительно земли (оно же на головке) выше вам посчитали. Откуда больше? Что бы там не стояло - лампа или ОУ - будет ток сетки или входной ток ОУ умножить на сопротивление головки. Доли миливольта. Это факт. Можно измерить в конце концов. Конденсатор сведет напряжение на головке просто к нулю. Тоже можно измерить. Вы не стесняйтесь, пишите еще, позабавьте людей.

Да нет.....Надо заканчивать с этим.Ну непонимает Олег ламповой схемотехники.Или упорно делает вид..... .Теперь деваться некуда...Надо стоять на своём.
Олег,а знаете,есть такие лампы,которые работают с нулевым смещением на сетке ?
Создайте тему,плиз,по убирания невежества из тупых голов.
Олег,просмотрите схемотехнику по ламповой тематике для корректоров винила.И Вы увидите,что 90% головок подключены напрямую к сетке входной лампы.Где,нагрузкой головки является стандартизированный резистор в 47кОм(он же является сопротивлением утечки сетки).В более продвинутых и дорогих корректорах по входу стоит "магазин сопротивлений",являющимся нагрузкой для катриджа.Этот магазин может иметь как стандартные значений нагрузки катриджейдля ММ)1кОм,10кОм,22кОм,33кОм,47кОм,100кОм,220кОм.Так и магазин у которого сопротивление нагрузки плавно пеняется в широких пределах от 1кОм......до 220кОм.Но это уже-высший пилотаж конструирования.Так же-предусматривается магазин ёмкостной нагрузки.Ряд ёмкостей тоже стандартизирован.
Оставшиеся 10% подключены к сетке входной лампы через конденсатор.Почему так ?А это вызвано именно схемотехникой именно этих 10% корректоров.Такое делается,но качество конденсатора в малосигнальной цепи от катриджа до сетки лампы должно быть "заоблачным".
Дальше, не буду убеждать Вас снова,что на участке сетка-земля во входном ламповом каскаде с автоматическим смещением (а именно на катодном резисторе,её катодным током, образуется напряжение смещения сетки лампы относительно её катода).
Ответ ZLoDAY-ю.Не понимаю.....А зачем покупать отечественное,даже(как Вы утверждаете) обслуженное,если имеется большууущий выбор настоящих вертушек из стран,которые занимались этой тематикой.А не отечественные,так сказать:"завод какого-то приборостроения",или (условно)-"тракторный завод" ? одно дело-купить за две копейки,а другое-за 150 убитых енотов.
На счёт оцифровок.....Это их серии "карузо,карузо...видел я вашего карузо-мне изя напел по телефону"..
А вот качество железа имеет непосредственное отношение к музыке.
С уважением,Юрий.

(30-08-2015 23:53)BlackD007 писал(а):  Интрестно, Debut Carbon хуже советских проигрователей или не так все плохо?=)

Относительно лучше.

(31-08-2015 00:58)VeschiiOleg писал(а):  Если катод соединен с землей, то относительно земли. Посчитали неправильно, обратный ток тут не причем, и при 0,1мВ постоянки на сетке мы получим искажения одной из полуволн входного напряжения.
Нарисуйте характеристику лампы и внизу размах входного напряжения. Графически все очень понятно. Лампа работает почти так же как транзистор, только открыта при отрицательных значениях на сетке.


Да, для получения этого эффекта нужно поляризующее напряжение. В микрофонах оно составляет единицы-десятки вольт. В головках для появления откликов на уровне -80дБ(микровольты) достаточно уже нескольких единиц-десятков милливольт. Такое напряжение часто имеется на входе корректора, если нет развязки трансом. Лампа не является исключением, как было показано в п 253 минимальное постоянное напряжение на сетке Uc должно превышать максимальное напряжение полезного сигнала во избежание искажений. Для того чтобы не было кривотолков (лампа работает при отриц. напряжениях на сетке) будем использовать величины напряжений по модулю. Чем больше напряжение смещения на сетке (по модулю) - тем больший сигнал мы можем подать не опасаясь искажений при Uc=0 -перегрузка по питанию, макс ток анода. (с другой стороны работать надо на линейном участке хар-ки, чтобы не попасть в область искажения другой полуволны, т.е вблизи запирания лампы, когда ток анода минимален, но это понятно, это большие величины напряжения (по модулю). В итоге постоянка присутствует.
Есть разделительный кондер или нет тут не важно, потому что поляризация будет в обоих случаях, только во втором случае через катушку еще и ток будет течь, намагничивая сердечник. Все то же самое имеем и в магнитофонах - где нет разделит кондера имеем постепенное намагничивание головки током входного каскада. Да, этот ток мал, но мы и ведем речь о микротоках.
Теперь о заметности. Эффект наблюдается на уровне -80дБ и примерно на 10дБ превышает собственный шум корректора. Величина поверхностного шума пластинки в самом лучшем случае составляет -60дБ, поэтому эффект надежно маскируется им, даже при отсутствии полезного (муз) сигнала. Поэтому этим эффектом можно не заморачиваться.

"Штириц порол чушь...
Чушь повизгивала от удовольствия" (с)
Олег, скажите , а stalker29218 это не вы?
https://www.youtube.com/watch?v=5cWGWPNYOGs

(30-08-2015 23:53)BlackD007 писал(а):  Интрестно, Debut Carbon хуже советских проигрователей или не так все плохо?=)

нормальный аппарат. рокота многовато. играет динамично

Мухоморы удалил )))))