(17-09-2015 07:53)AVM писал(а):  Для информативности покажите сигнал на начале ограничения.

Ну если условно, то при подаче с компа сигнала с программного генератора на уровне -11дБ (чуть меньше 1 вольта) ограничения нет совсем, при переключении на уровень -10 симметрично начинается ограничение с двух сторон. К сожалению не было времени измерить реальный уровень сигнала на входе уся. Более детально только после рабочего дня.
По поводу "проверить и устранить" - не совсем представляю, как это делать на практике, кроме цепей коррекции...

Столкнулся с неприятным моментом, второй канал никак не удавалось избавить от возбуда...
Уже и лампы менял - ничего не помогало.
Пришлось обратиться к опыту "старых" мастеров.
Нашел брошюрку от GEC (THE M-O VALVE COMPANY LIMITED). APPLICATION REPORT № 19.del
Они в свои усилители ставили резисторы в цепь второй сетки выходных ламп (по 220 Ом) и еще конденсаторы (2000 пф) между анодом и отводом для ультралинии выходного трансформатора.
Поставил (правда не нашел таких же, удалось раскопать кондеры на 2400 пф (СГМ) и резюки по 180 Ом)), все возбуды испарились, как страшный сон. Фух, наконец-то победил... Музыка осталась...

toyo отредактировал сообщение 01-10-2015 19:51: 1.7 Публикация изображения, расположенного на другом интернет-ресурсе или активной ссылки. (+1 штрафных очков)

В цепи сетки2 резисторы одобряю, конденсаторы нет.
Ранее я Вам писал об устойчивости усилителя, глубине ОООС, и ВЧ коррекции.
Это все оно...

(18-09-2015 21:14)AVM писал(а):  В цепи сетки2 резисторы одобряю, конденсаторы нет.
Ранее я Вам писал об устойчивости усилителя, глубине ОООС, и ВЧ коррекции.
Это все оно...

Ну дык чем плохи конденсаторы? А то как то пол слова сказали, а остальное пропустили...

Ну как чем, они садят сверху усилитель, т.е уменьшают его усиление на ВЧ.
Тем самым устраняют возможность ВЧ возбуда, который возникает из за большой индукции рассеивания в трансформаторе или большой величины паразитных емкостей. Для ультра, очень важно изолировать по емкости УЛ обмотку от противоположного плеча, как это выполняется в тороидальной намотке я не знаю...
А вообще, проверте, есть ли ВЧ возбуд (без конденсаторов) если вынуть лампы предкаскада, т.е. локальный возбуд или по цепи общей ООС.

(18-09-2015 22:39)AVM писал(а):  Ну как чем, они садят сверху усилитель, т.е уменьшают его усиление на ВЧ.
Тем самым устраняют возможность ВЧ возбуда, который возникает из за большой индукции рассеивания в трансформаторе или большой величины паразитных емкостей. Для ультра, очень важно изолировать по емкости УЛ обмотку от противоположного плеча, как это выполняется в тороидальной намотке я не знаю...
А вообще, проверте, есть ли ВЧ возбуд (без конденсаторов) если вынуть лампы предкаскада, т.е. локальный возбуд или по цепи общей ООС.

Проверял, без кондеров возбуд есть. По уровню сигнала что на 20 Гц, что на 20 кГц уровень одинаковый. Так что на "обрезание" сверху мне фиолетово. А вот откуда нивозьмись появившийся непонятный фон в одном из каналов вызывает непонятки... Где то косяк, а где не пойму. Один канал чистенький как слеза. а второй подфанивает тихонечко... Хотя монтаж, расположение всех деталей одинаков. Все детали аналогично. Подозрение на силовой трансформатор, который не хочет прозванивать китайская мерялка. может где виткок замкнут, хотя... Был у меня один раз случай, никак не устранялся фон в усилителе, пока не заменил трансформатор на аналогичный... Сижу, чешу репу... Вот тебе и Полтавская намотка...

"Непонятный фон" - это так же следствие СВЧ возбуда, ищите - смотрите внимательно. Не спешите грешить на намотку.
Включите усилитель вообще без ламп - измерте (послушайте) наводку силовика на выходник.
Если фон тот же - тогда да - что то не так с трансформатором.
Вполне возможно, наводка без ламп будет еще больше - это нормально в принципе.

    [attachment=733362]

(19-09-2015 08:42)AVM писал(а):  "Непонятный фон" - это так же следствие СВЧ возбуда, ищите - смотрите внимательно. Не спешите грешить на намотку.
Включите усилитель вообще без ламп - измерте (послушайте) наводку силовика на выходник.
Если фон тот же - тогда да - что то не так с трансформатором.
Вполне возможно, наводка без ламп будет еще больше - это нормально в принципе.

При выключении тумблера питания фон тут же пропадает. Посему фон однозначно наводится трансформатором. Только почему при всём одинаковом только в одном канале На осцилографе возбуда нет. Парадокс.
Попробую ещё несколько методов его понижения. Потом отпишусь.
Пока добавил в выходном каскаде резисторы во вторую сетку и конденсаторы, как на этой схеме:

Ну, фон нужно устранить. Просто я предполагаю что Вы все уже варианты проверили, поэтому предложил свою версию. Механизм его появления и почему от СВЧ возбуда слышно НЧ фон - могу объяснить.

(19-09-2015 17:49)AVM писал(а):  Ну, фон нужно устранить. Просто я предполагаю что Вы все уже варианты проверили, поэтому предложил свою версию. Механизм его появления и почему от СВЧ возбуда слышно НЧ фон - могу объяснить.

Если не трудно, пожалуста объясните. Может натолкнёте на мысль.

(19-09-2015 17:51)Polevka писал(а):  Если не трудно, пожалуста объясните. Может натолкнёте на мысль.

Низнаю, беду ли понятен.
Фон или плохо сглаженное напряжение пульсаций в усилителе все рано есть, даже если это не слышно в динамике. Фон устраняется с помощью ОООС, хитрым включением накалов и т.д. Но ОН ЕСТЬ. Вполне может возникнуть ситуация очень слабого ВЧ возбуда, это могут быть частоты даже до мегагерца. Вот эти остатки фона модулируют этот возбуд. Он распостраняется по всему усилителю - в ламповике с навесным монтажом, для него преград нет. Попадая например на вход, это ВЧ, может детектироваться на нелинейности входной лампы и вот пожал уста - слабообъяснимый фон. Нужно такое искать отсекая каскады,
например, подключая качественный конденсатор в несколько нан, между сетками и GND во всех каскадах. Если в какой то момент фон пропадает - значит нашелся "звенящий каскад". К стати это и объясняет почему фон пропадает сразу с выключением. ВЧ возбуд может возникнуть и в цепи накала - если она общая для входных и выходных ламп - проверка аналогично - у каждой лампы на панельке присоединить ножки накала к GND.

(19-09-2015 20:40)AVM писал(а):  Низнаю, беду ли понятен.
Фон или плохо сглаженное напряжение пульсаций в усилителе все рано есть, даже если это не слышно в динамике. Фон устраняется с помощью ОООС, хитрым включением накалов и т.д. Но ОН ЕСТЬ. Вполне может возникнуть ситуация очень слабого ВЧ возбуда, это могут быть частоты даже до мегагерца. Вот эти остатки фона модулируют этот возбуд. Он распостраняется по всему усилителю - в ламповике с навесным монтажом, для него преград нет. Попадая например на вход, это ВЧ, может детектироваться на нелинейности входной лампы и вот пожал уста - слабообъяснимый фон. Нужно такое искать отсекая каскады,
например, подключая качественный конденсатор в несколько нан, между сетками и GND во всех каскадах. Если в какой то момент фон пропадает - значит нашелся "звенящий каскад". К стати это и объясняет почему фон пропадает сразу с выключением. ВЧ возбуд может возникнуть и в цепи накала - если она общая для входных и выходных ламп - проверка аналогично - у каждой лампы на панельке присоединить ножки накала к GND.

Пробовал отключать ООС. Бесполезно. Пробовал переводить выходные лампы в триод - аналогично. Значин не ООС и не Ультралиния. Возбуд присутствует (очень низкого уровня, едва заметного, если растянуть на осцилографе синусоиду до предела) уже на второй лампе. Пробовал вешать емкость в 1000 пф на сетки драйвера, выходных ламп. Синусоида "возбуда" уменьшается на две трети, но не пропадает. Менял лампы 6SN7GT (GTB, GTA) 6Н8С. По барабану. Замахался. Выключил всё. Отдыхаю до завтра. С накалом пока не баловался. Завтра.

Короче, почти поборол. Повесил емкости на входную обмотку силового трансформатора на землю по 0.01 мкф. и еще одну емкость прямо на центральный отвод первичной обмотки выходного трансформатора - 0.1 мкф. (провода длинные от конденсатора БП и первички выходника, вот и ловили всё что могли. Стало намного лучше, но не так, как хотелось бы. Получается виноват силовой транс. Может я придираюсь...

P.S. Другими словами, - "Слава тебе яйца"... теперь, если второй (нешумящий, с нормальным силовым трансформатором) "девозбудить" по той же схеме (варианту), то получу один канал вообще тихий, а второй на уровне нормы... Бред какой. Лучше мотать нормально, чем иметь такой геморой. Я вообще не пониаю, неужели, чтобы удешевить мои трансформторы, или работу по намотке пришлось намотать его вместо медного провода алюминиевым?, или не намотали экранирущую обмотку, а только вывели ее провод, или ещё какая хрень Полтава выше крыши... Виват Полтаве.... Удешевили свои трансформаторы....

(20-09-2015 18:56)Polevka писал(а):  Короче, почти поборол. Повесил емкости на входную обмотку силового трансформатора на землю по 0.01 мкф. и еще одну емкость прямо на центральный отвод первичной обмотки выходного трансформатора - 0.1 мкф. (провода длинные от конденсатора БП и первички выходника, вот и ловили всё что могли. Стало намного лучше, но не так, как хотелось бы. Получается виноват силовой транс. Может я придираюсь...

А кто это надоумил Вас так сделать?
Оставьте только выходные лампы, и скажите мне возбуд есть или нет?

   

(20-09-2015 20:55)AVM писал(а):  А кто это надоумил Вас так сделать?
Оставьте только выходные лампы, и скажите мне возбуд есть или нет?

Да никто не надоумил, Аналогичный случай был в Тамбове, корова испортила воздух, - рога отвалились..., , если посерьезней, то аналогичный случай был с усилком от МАИ, без этого конденсатора усь всегда был в "возбуде"..., посидел, подумал, что если это по сети идет..., вот и попробовал, посмотрел схемы старых радиол, увидел конденсаторы на силовых обмотках и решил попробовать, - донором был "Беларусь-64".
Сейчас попробую, но не думаю, что это уже что-то может дать...
Всё, что можно было "зарубить" на возбуде, я уже зарубил, даже взял колечки китайские и одел их на проводки от отводов на "ультралинию".... Оставил на всякий пожарный... Пусть будут. Как там говорят. "Запас карман не тяготит". Смотрю повтор "Шустер Лайв" по "3S", у меня есть на "цифре", у кого-то нет... Не суть важно, кто хочет, тот посмотрит в инете. Главное, что усь работает, и даже уже ночью фона практически не слышно... Это уже прогресс...

P.S. Что-то тут представление театра одного актёра... и одного зрителя... Неужели нормальные схемные решения теперь не в моде

?

(21-09-2015 08:08)AVM писал(а):  ?

Теперь пришло время измерений и окончательной подстройки (подбора номиналов и т.д.).

    На данный момент схема реинкарнировала вот в такую:

Ну вот, именно этот тот случай когда скажут что усилитель "незвучит", это оно и есть - смотрите как вы его закорректировали. Нужно найти источник возбуда и устранить, а не душить усилить цобелями.
По поводу схемотехники. Вильямсон/шмильямсон... ну слишком много каскадов и разделительных конденсаторов между ними. Вполне возможно при сохранении исходной глубины ОООС и даже лучшей линейности, сделать первый каскад и ФИ с непосредственной связью.
В Вашем случае, чтоб попробовать удавить возбуд, попробуйте точку соединения катодов второго триода, соединить с GND через кондер 47-68 нан.

(21-09-2015 19:33)AVM писал(а):  В Вашем случае, чтоб попробовать удавить возбуд, попробуйте точку соединения катодов второго триода, соединить с GND через кондер 47-68 нан.

Блин, первый каскад и фазоинвертор и так с непосредственной связью... или я чёт не понял в вашем замечании...
интересная мысль, сейчас попробую в катод второй лампадки прилепить конденсатор...