petr.solo1223

А если взять за исходник аналог-бобинник с 38-ой скоростью (хотя-бы) и его "зеркало" "цифровой мастер 24/192"? Точка? Занавес? Или новая инфа для размышления?

Открою масюпусенький секретец. При приобретении винила "Пинк Флойда" в настоящее время - покупателю предоставляется возможность с сайта Пинков скачать "хай-рез". Сразу оговорюсь - сравнение не в пользу последнего. А если "хай-рез" еще сравнить и с первопрессом - просто небо и земля (снова не в пользу "хай-реза").

(30-09-2015 13:10)petr.solo1223 писал(а):  Вы сравнивали эту запись на виниле с цифровым мастером ? НЕТ!! О чём тогда ваши столь громкие эмоции ? У меня есть первопресс СД Шаде "Промис" и есть этот же альбом на виниле . Винил играет на ПОРЯДОК интереснее,чем СД. Так же я слушал YeLLO TOUCH на виниле и цифровой мастер 24/192 , мастер звучит ИНТЕРЕСНЕЕ и ИНФОРМАТИВНЕЕ (не подрезана НЧ составляющая).

Да причём здесь цифровой мастер ( у Донны)? Он (этот альбом) писался в аналоге! Сравнивал СД и Винил! Коммент выше!!!
Шаде тоже есть и СД и Винил! С Вами полностью согласен!
Насчёт инфраниза тоже согласен! На виниле его почти нет.
Но так ли он важен?!

(30-09-2015 13:21)Andrey67 писал(а):  При приобретении винила "Пинк Флойда" в настоящее время - покупателю предоставляется возможность с сайта Пинков скачать "хай-рез". Сразу оговорюсь - сравнение не в пользу последнего. А если "хай-рез" еще сравнить и с первопрессом - просто небо и земля (снова не в пользу "хай-реза").

Открою масюпусенький секретец. Вариант 1. тракт на котором воспроизводится студийный хай-рез менее совершенный чем аналоговый для винила. 2. Для того что бы сравнение было корректным нужно точно определиться что мы сравниваем - например точные определения в виде локализации КИЗ и многоплановость сцены, или такие сугубо индивидуальные понятия как музыкальность и вовлечённость. Так вот если по первому однозначно выигрывает цифровой мастер,то по второму - каждый определяет для себя. ( я за винил)

Ээээ! О каком инфранизе идет речь? Чем Вы его слушаете и через что? Еще раз прошу - сравните Yello "Touch Yello" в вариантах ЛП и СД (я думаю, что первой композиции хватит). Есть инфраниз? Или "завернутый в гору след послезвучая" как по амплитуде, так и по частоте уже принято называть "инфранизом"? Как Вы себе представляете его уловить? Ухом? Телом? Через акустику? Через наушники?

---

petr.solo1223

Значит, по Вашему, если я на рядовой вертушке слышу то, чего не слышу на "хай-рез" системе - виновата "хай-рез" система? А как же посредственная вертушка? Она же сыграла через "посредственный" тракт то, что не сумела цифра!

Да перестаньте Вы о разных аудиофильских примочках "локализации КИЗ и многоплановость сцены, или такие сугубо индивидуальные понятия как музыкальность и вовлечённость". Давайте перейдем в практическую плоскость:
1. Недорогой виниловый проигрыватель в паре с недорогим усилителем и недорогими АС отыгрывает лучше цифрового представления.
2. Сколько должно стоить цифровое представление, если весь виниловый тракт стоит 500 у.е. и переигрывает что? - правильно цифровое представление за те же деньги.
3. Зачем гнаться за химерой "хай-рез", если виниловый тракт экономичней и уже есть?

(30-09-2015 12:52)K.V.V. писал(а):  Какое любопытное вИдение....

Т.е. на 90% информация, содержащаяся в известной записи Билла Эванса Waltz for Debby - это звон вилок и стаканов...
Беда...беда...

Кстати, может быть и так - именно там 90 процентов и есть.

Если значительно упростить запись, то первыми как раз тарелки и исчезнут, а музыка останется.

(30-09-2015 13:27)Vic61 писал(а):  Насчёт инфраниза тоже согласен! На виниле его почти нет.
Но так ли он важен?!

Ну как вам объяснить, если в фонограмме часть информации записана именно в этом регистре,а мы в силу несовершенства тракта или формата (неважно СД или винил) её не слышим, а на хорошем цифровом тракте слышим полностью, то вывод напрашивается сам собой - смотря что в приоритете ? Пока ещё уровень цапов не достиг того уровня чтобы передавать полностью эмоциональную составляющую музыки, но над этим работают и всё возможно. Пока оба направления несовершенны - винил крадёт информацию,а цифра не передаёт эмоции. Винил никто не развивает, этот формат технически ограничен,поэтому ждать откровения тут не приходится. Вывод - слушаем записи изначально записанные в аналоге на виниле,а современные цифровые на цифровом тракте , не сравниваем тёплое с твёрдым и радуемся получаемым эмоциям.

Любой студийный мастер (что цифровой, что аналоговый) информативнее, насыщенее и жестче винилового оттиска. Как правило, пластинка звучит мягче, смазаннее, замыленнее, милее уху. Это качества проявляются, но проседает детализация и разборчивость, присутствующие в студийном оригинале.
Цифровой студийный хай-рез всегда звучит сочнее и интереснее его же версии на СД. Проверено многократно на любых сет-апах включая про, бюджетный ширпотреб и самые аудиофильсктие тракты. Эффект везде один и тот же. Опыт выпуска десятков винилов и СД говорит о том, что информативнее всего -студийный цифровой хай-рез, все остальное - вариации на тему "как повезет".

(30-09-2015 13:36)Andrey67 писал(а):  О каком инфранизе идет речь? Чем Вы его слушаете и через что? Как Вы себе представляете его уловить? Ухом? Телом? Через акустику?

---

Да перестаньте Вы о разных аудиофильских примочках "локализации КИЗ и многоплановость сцены, или такие сугубо индивидуальные понятия как музыкальность и вовлечённость". Давайте перейдем в практическую плоскость:
1. Недорогой виниловый проигрыватель в паре с недорогим усилителем и недорогими АС отыгрывает лучше цифрового представления.
2. Сколько должно стоить цифровое представление, если весь виниловый тракт стоит 500 у.е. и переигрывает что? - правильно цифровое представление за те же деньги.
3. Зачем гнаться за химерой "хай-рез", если виниловый тракт экономичней и уже есть?

1. Слушаю весь звуковой диапазон ,в том числе и инфраниз здесь ,почитайте,там есть реальная АЧХ снятая в точке прослушивания. 2. То что вы называете "аудиофильские примочки" реальные профессиональные термины примениемые в аудиоиндустрии. Ваше право обращать на них внимание или нет. Добиться их в домашней комнате прослушивания - очень непросто и материальнозатратно. 3. Обсуждать и сравнивать технику в вами означенной стоимости мне не интересно , это уровень который оооооочень упрощённо воспроизводит фонограммы. 4. Хороший тракт позволяющий максимально передать записанную информацию стоит не один десяток тысяч американских денег, наивно думать что на дешовом тракте можно услышать тоже что и на дорогом. И прежде всего именно в НЧ диапазоне !!! А без полноценного баса любой тракт превращается в радиоточку, мне такого и даром не нать. 5. Зачем гнаться за химерой "хай-рез", если виниловый тракт экономичней и уже есть? (с) Большое заблуждение насчёт дешевле, "уже есть" и "нет денег на большее" - не аргумент в споре об информативности форматов.

---

(30-09-2015 13:57)Quasipop писал(а):  Опыт выпуска десятков винилов и СД говорит о том, что информативнее всего -студийный цифровой хай-рез, все остальное - вариации на тему "как повезет".

++++++++

(30-09-2015 13:57)Quasipop писал(а):  Опыт выпуска десятков винилов и СД говорит о том, что информативнее всего -студийный цифровой хай-рез, все остальное - вариации на тему "как повезет".

А если сравнить с аналоговым мастером Да на широкой ленте, да на 76 скорости

(30-09-2015 13:57)Quasipop писал(а):  Проверено многократно на любых сет-апах включая про, бюджетный ширпотреб и самые аудиофильсктие тракты. Эффект везде один и тот же.

А где вы берете цифровые мастера?

petr.solo1223 к вам тот же вопрос.

(30-09-2015 14:44)PvS писал(а):  А где вы берете цифровые мастера?

Это вопрос довольно скользкий. Потому как за под видом мастера зачастую предлагается Х.З что, но релизы с индексом [TR24][OF] лучшее из доступного. Например вот.

---

(30-09-2015 14:42)Vic61 писал(а):  А если сравнить с аналоговым мастером Да на широкой ленте, да на 76 скорости

Где взять ?

Хлопци,та не....не о том вы говорите.Петр-инфраниз,это всё,что находится ниже 20гц.Где ,на каком сетапе,на каких АС,Вы можете услышать инфранизкие частоты?Где они записаны на СD ?(формат СD-20гц-20кГц).На виниле частоту 20гц-записать и услышать запросто.Но только в реальном сигнале,такой частоты нет.

(30-09-2015 15:01)element писал(а):  Хлопци,та не....не о том вы говорите.Петр-инфраниз,это всё,что находится ниже 20гц.Где ,на каком сетапе,на каких АС,Вы можете услышать инфранизкие частоты?Где они записаны на СD ?

А при чём тут СД ? Про "где" - есть ответ выше.http://hi-fidelity-forum.com/forum/attac...aid=660880 Сейчас появилась серъёзная откалиброванная измериловка, будет новая реальная картинка.Здесь же просто не видно что ниже 20 Гц.

(30-09-2015 14:50)petr.solo1223 писал(а):  Где взять ?

А зачем тогда говорят, что ,,информативнее всего -студийный цифровой хай-рез, все остальное - вариации на тему "как повезет",,.

(30-09-2015 14:50)petr.solo1223 писал(а):  Это вопрос довольно скользкий. Потому как за под видом мастера зачастую предлагается Х.З что, но релизы с индексом [TR24][OF] лучшее из доступного. Например вот.

То есть вы имели виду оф. хайрезы.

Нашел здесь.

Это не совсем мастер. Если быть точнее - это оцифровка с мастера.            

Цитата:[SM] - источник - Studio Master - студийный цифровой мастер-микс высокого разрешения, не авторизованный в медиа-архитектуру - исходный поток для официального релиза.

Но мы не знаем проводилась ли обработка после оцифровки перед прессовкой на HDCD? Так что утверждать что это чистая копия мастера невозможно. имно

(30-09-2015 14:50)petr.solo1223 писал(а):  Потому как за под видом мастера зачастую предлагается Х.З что

Ага. Ща на лицах обманутых хулиганами бабло наживают только так. Апконверт выложили и деньги за него просят.

Мне бы хотелось чтобы вы сравнили [TR24][OF] vs. нормальный винил-рип. Только нужно найти и то и другое

petr.solo1223 писал(а):Например вот.

Там прослушать можно. А почему оно так по ушам скребёт?

а если, а если..
напоминает разговор детей из 90-х " а если чак норрис против терминатора, кто победит ?".

(30-09-2015 15:24)ZLoDAY писал(а):  а если, а если..
напоминает разговор детей из 90-х " а если чак норрис против терминатора, кто победит ?".

А ничего не изменилось.
Правильный ответ - продюсер.

(30-09-2015 15:24)ZLoDAY писал(а):  а если, а если..
напоминает разговор детей из 90-х " а если чак норрис против терминатора, кто победит ?".

Лучше послушать и сравнить самому а не слушать тут сказочников-теоретиков.

(30-09-2015 15:17)DVAR писал(а):  Там прослушать можно. А почему оно так по ушам скребёт?

Тут два момента. Мы слушаем то же что и продаётся или, и на чём слушаем ? У меня на ноуте тоже скребёт, хотя аудиокарта и динамики очень приличные. Я думаю у них была задача ознакомления с материалом,а не с качеством.