Чисто не там, где не сорят, а там где за сор наказывают так, чтобы не повадно было. И менталитет тут не при чем. Если бы у нас наставили вместительных урн, там где нужно и в достаточном количестве, а после этого начали штрафовать за каждый окурок/бутылку на 500грн - уже через полгода «менталитет» было бы не узнать.

Какая-то часть населения берёт с собой на пикники пакеты для мусора и оставляет после себя чистые поляны. Другая часть считает ,что она выше этого. Если бы считалось позорным попасть во вторую группу ,первая бы росла. В тесной агломерации можно наладить патрулирование и штрафовать ,а у нас что ,стукачество поощрять ,или в каждой посадке постового ставить

(11-10-2015 16:37)zick писал(а):  ...или в каждой посадке постового ставить...

У Финов стоят скрытые камеры + динамики, есть специальная служба диспечеров, вполне ефективно работает, у нас же народ настолько попустился что в пору вешать на деревьях трупы нерадивых туристов с табличками, может тогда и проймет.

(11-10-2015 12:18)yuriyvt писал(а):  Я вам не скажу за всю европу, но в Германии порядок держиться на штрафах и жестком контроле (90%) и 10% это сознательное поведение граждан, и поверьте немци дома и на отдыхе (например в Италии) совершенно два разных народа.

Звиздешь !
Это в генах!Плюс примеры окружающих.Плюс правильная работа коммунальщиков Плюс постоянная пропагандистская работа с населением на предмет сортировки мусора и выброса его в правильные контейнеры .
------------------------------------
Приезжали родичи как то давно.На тот момент всего лишь лет 5 как переехали туда.Переливаем из канистры соляру в машину во дворе дома.Ну пару капель упало.Все даже и глазом не моргнули.Чел "от туда"начинает метаться и спрашивать где тряпку взять и воду !
-Зачем ?
-Дак надо замыть а то вонять будет !!!

Ну а ваще и им счас жить тяжко .
Бутылочки сортируй по цвету
И тару от йогуртов вымывай!!
"Мусорные детективы" рыскают !
http://www.das-germany.de/sortirovka-musora-v-germanii/

yuriyvt:
"У Финов стоят скрытые камеры + динамики, есть специальная служба диспечеров"

Вы понимаете ,что на всё это сдерут денег со всего народа ?
А проблему может решить учитель ,который малышам в голову должен вбивать каждый день ,на каждом уроке ...чтобы ребёнок родителей в конце концов научил

(11-10-2015 13:22)zick писал(а):  ... сносили мусор в овраг за моим домом.

Если копнуть глубже .. очевидно, что это отголосок коллективизации, когда почти всё стало общественным т.е. ничейным (в обывательском понимании). Рамки "своего собственного" сузились до границ своей квартиры или периметра участка - ВСЁ ТО, что ЗА пределами .. не осознается как СВОЁ - улица, район, город туда же и лес с рекой. Судя такой логике, они тупо живут в своих "квадратных метрах" - остальное их банально не касается и не интересует, и то, что гниющий мусор отравляет воздух - отравляет воду которая затем попадает в близлежащие колодцы .. диагноз - деградация сознания - "лень" это бледное оправдание для фактического слабоумия.

В Северной Корее сейчас тоже всё общественное ,то есть ,ничьё. Интеллектуальный уровень нищей массы где-то у плинтуса ,но ведь не гадят так ,как у нас. У нас уже поколение выросло после совка. Пятилетние дети с гаджетами справляются ,но им не прививают уважительного здорового отношения к среде обитания.

(11-10-2015 20:14)Super.f88 писал(а):  Если копнуть глубже .. очевидно, что это отголосок коллективизации, когда почти всё стало общественным т.е. ничейным (в обывательском понимании).

Вот послушаешь некоторых продвинутых и совершенно ясно становится что мусорят только те кто в совке жил
Ничего что молодняк в основном срачь разводит ?
И это не стыкуется с вашей теорией!!!

Такой "лицеприятный" результат объясняется исключительно тоталитарной схемой контроля, что диаметрально противоречит всем остальным человеческим ценностям и стремлениям.

(11-10-2015 18:00)WoWaN писал(а):  ------------------------------------
Приезжали родичи как то давно.На тот момент всего лишь лет 5 как переехали туда.Переливаем из канистры соляру в машину во дворе дома.Ну пару капель упало.Все даже и глазом не моргнули.Чел "от туда"начинает метаться и спрашивать где тряпку взять и воду !
-Зачем ?
-Дак надо замыть а то вонять будет !!!

Вонять будет, насмешили , спросите у родствеников что бывает еслипролить масло или солярку на асфальт в Германии и сколько им это выйдет в деньгах, так на всякий случай, пролитое масло влечёт за собой замену участка асфальта, минимальная латка 1м на 1м, цена вопроса 5 тис евро, наказание неотвратимо, тоесть пролил = попал 5000 евро, вот ини и замептались по привичке

(11-10-2015 21:09)Super.f88 писал(а):  Такой "лицеприятный" результат объясняется исключительно тоталитарной схемой контроля, что диаметрально противоречит всем остальным человеческим ценностям и стремлениям.

Высокие штрафы ,которые тут предлагают ввести - это что ,демократическая система контроля ?
Какие нах%р штрафы в стране с зарплатой 40 долларов.
Даже если человек полный дебил и плюёт себе под ноги ,мне не кажется справедливым ,что к нему придут за это описывать имущество. Ему нужно терпеливо объяснять ,что жить лучше в чистоте. А ментам -да ,им штрафы нравятся ,без штрафов голодно. И человеческие ценности купить будет не за что ,и стремиться не к чему.

(11-10-2015 20:46)zick писал(а):  В Северной Корее сейчас тоже всё общественное ,то есть ,ничьё. Интеллектуальный уровень нищей массы где-то у плинтуса ,но ведь не гадят так ,как у нас. У нас уже поколение выросло после совка. Пятилетние дети с гаджетами справляются ,но им не прививают уважительного здорового отношения к среде обитания.

В Северной Корее не гадят по одной причине - нечем, там за пределами крупных городов и траву уже поели, год назад коллега ездил в рекламник, подрасказал. Насчет уровня интелекта судить не могу на 100%, знаю только одного жителя Северной Кореии, очень образованый и умный человек, врач по професии.

(11-10-2015 20:49)WoWaN писал(а):  ... только
... молодняк в основном срачь разводит ?
И это не стыкуется с вашей теорией!!!

1. Это ваша фантазия
2. Почему, такие привилегии?
3. К-какая теория, хде?

(11-10-2015 20:14)Super.f88 писал(а):  Если копнуть глубже .. очевидно, что это отголосок коллективизации, когда почти всё стало общественным т.е. ничейным (в обывательском понимании).

Да вот!
Выделил же !

(11-10-2015 21:18)zick писал(а):  Высокие штрафы ,которые тут предлагают ввести - это что ,демократическая система контроля ?
Какие нах%р штрафы в стране с зарплатой 40 долларов.
Даже если человек полный дебил и плюёт себе под ноги ,мне не кажется справедливым ,что к нему придут за это описывать имущество. Ему нужно терпеливо объяснять ,что жить нужно в чистоте. А ментам -да ,им штрафы нравятся ,без штрафов голодно.

ТОлько высокие штрафы, иначе просто не работает, можно долго обьяснять дебилу что жить в грязи плохо, и если ты сильней он будет кивать и соглашаться но как только подвернется возможность безнаказано нагадить он тут же этим воспользуеться, к сожалению многие наши сограждане находяться на том уровне интелектуального развития, при котором только методом дресировки можно заставить выполнять определёные действия.

То есть ,чистота -это свойство кап.общества ,в котором за брошенный окурок -штука евро? Так?
Или зависит больше от привитого индивиду желания отличаться от свиньи ?
Или пьяными ездить перестали у нас после введения штрафов ?
Не нужно перекладывать на государство функции ,которые может выполнить общество ,семья и медиа.

zick
.. явная не стыковка цитаты с содержанием ответа. Пост №31

(11-10-2015 11:29)АндрейКа писал(а):  В теории этим должна заниматься школа ...

Попробуйте себя поставить на место "школы". Учителя просто ходят на работу и это не их ребенок. Родители в первую очередь должны заниматься воспитанием своих детей, это их дети и они больше никому не нужны кроме них. Но для этого нужно быть воспитанными родителями.
И штрафы. Штрафы, штрафы на каждом шагу. Или как альтернативный вариант, конное спецподразделение и нагайкой, нагайкой, только тогда дойдет. А все эти трали-вали уговоры неработают. Сейчас все грамотные, огрызаются как собаки, кричат о своих правах, попробуй с сделать замечание. А крутые все какие стали. Базарные тупые торгаши надувают щеки как купцы первой гильдии. Попробуй ему что-то доказать. Он понимает только грубую силу, потому что скот, скот нужно хлестать нагайкой или бить по морде.

(11-10-2015 21:09)Super.f88 писал(а):  Такой "лицеприятный" результат объясняется исключительно тоталитарной схемой контроля, что диаметрально противоречит всем остальным человеческим ценностям и стремлениям.

Я не плохо помню СССР, все было общественным, но в том лесу о котором я писал выше, было чисто, ЧИСТО, и росли белые грибы, сейчас там и поганок нет, как вы объясните данный феномен. Кстати тот лес садили мои родители и их однокласники, тоже при СССР, а теперь его просто уничтожают
       

---

(11-10-2015 21:27)zick писал(а):  То есть ,чистота -это свойство кап.общества ,в котором за брошенный окурок -штука евро? Так?
Или зависит больше от привитого индивиду желания отличаться от свиньи ?
Или пьяными ездить перестали у нас после введения штрафов ?
Не нужно перекладывать на государство функции ,которые может выполнить общество ,семья и медиа.

Всё ровно наоборот, это функция государства, общество ,семья и медиа - должны только помагать. Насчет штрафов - их просто не берут в полном объеме, вот они и не работают. На заметку штраф в Дании за нетрезвое вождение = 40000 дол или пол года в тюрьме и не откупишся, как вы полагаете многие ли сядут за рурь под шафе при таком штрафе, особенно если учесть что вызвать драйвера выйдет в тисячи раз дешевле.

Super.f88
Расшифрую ,если речь о посте 31.
Система контроля в тоталитарной стране может оказаться гуманнее ,чем в демократической. Вот ,к примеру ,в Штатах ,с вас дикий штраф сдерут ,если вы перед домом газон не стрижёте. Это здорово? Они считают ,что легче установить цену для такого нарушения. Но там людям дают возможность заработать. У нас нет возможности заработать. Для нас такие меры могут нести горе. Насорит ребёнок - оштрафуют малоимущую семью. Не оставят денег на лекарства.
У нас нищее население. И кривая правоохранительная система. Те ,кто штрафовать будет ,сами свиньи ,но с них спроса нет ни за это ,ни за другое. Поэтому я против штрафов на этом этапе ,а за воспитание .
Это реальная проблема страны - загажено всё вокруг.