(17-03-2010 11:42)Eugene. link писал(а):Второе, электронный фильтр является нелинейным четырехполюсником, у которого в процессе работы резко изменяется выходное и входное сопротивление.

И еще, какие-то определенные имена и фамилии у авторов, не отменяют действия фундаментальных физических законов в электрических цепях их конструкций.

С уважением.
P.S. И, к слову. К выбору учебников надо относиться очень трепетно. К сожалению, с начала 70х годов и до бесславного конца совка, качество издаваемой учебной и технической литературы прогрессивно ухудшалось. Слишком много тогда развелось идеологически подкованных проффффесоров , и 90% их трудов – полная макулатура с повторяющимися ошибками.

Eugene, спасибо за очередную лекцию :-). У меня вопрос, с какой это радости у катодного (истокового) повторителя будет резко меняться выходное сопротивление при работе на активную нагрузку (в первом приближении) ?!
К слову, к выбору учебников подхожу очень трепетно и образование получил в "совке" (как Вы говорите), специальность 0707. Что-то я не припоминаю проФФФесоров читавших мне лекции, людей имевших госпремии помню, и передачи о них по "Голосу Америки" тоже.
С уважением.

(17-03-2010 10:34)Шляхов Илья link писал(а):Миша, дык я про квалификацию и говорю :-). Мне дроссель в БП больше нравится и AD811 в преобразователе I/U я не люблю :-).
Как говорит А.Манаков на Аудиопортале \"каждый ух имеет свой чух\" :-).

Некоторые любят Э.Д. некоторые не любят, и у каждого на то, есть свои аргументы.

Eugene, мы, похоже, говорим о разных схемах :-(. Вы имеете в виду схему из поста #53, а я говорю о классической схеме транзисторного фильтра (в аттаче). Приношу извинения за путаницу (у меня картинки в эксплорере отключены)!
С уважением.

Ну, я сказал не 100% лабуды, а 90. Были очень достойные люди и работы.
А теперь насчет фильтра.
Сопротивление будет меняться хотя бы потому, что:
Напряжение на затворе равно средневыпрямленному и при стабильной сети и нагрузке – постоянная величина.
На входе напряжение с пульсациями.
На выходе – тоже с пульсациями значительно меньшей величины, но всегда чуть выше, чем минимальный уровень (с учетом пульсаций) на входе. Так как между емкостью фильтра и выходной емкостью есть некоторое сопротивление и пульсации усредняются.
Не зависимо от величины используемых емкостей, такое соотношение напряжений будет соблюдаться всегда. И всегда возникает момент, когда напряжение на входе фильтра становится чуть ниже выходного. Это приводит к тому, что транзистор запирается, а диод, присутствующий в транзисторе, отпирается – на выходном напряжении появляется маленький короткий зубчик с длительностью сотни микросекунд и амплитудой близкой к падению напряжения на диоде. Ток начинает протекать в обратную сторону – из выходной емкости в емкость фильтра.
Но это не самое страшное, страшное начинается позже. При нарастании напряжения на входе, сначала запирается диод, потом все заперто, а потом транзистор входит в активный режим. Учитывая большую крутизну транзистора и низкое выходное сопротивление повторителя, возникает короткий мощный импульс тока дозаряда выходной емкости. Амплитуда импульса может доходить до единиц ампер, а длительность - порядка сотен микросекунд.
Наличие такого импульса тока, влечет за собой соответствующие последствия – повышенный электромагнитный шум с широким спектром, возбуждение ударных колебаний в паразитных контурах цепей питания.
Вот Вам и изменение сопротивления, вот Вам и шумы. При наличии приличного осциллографа, все это можно увидеть глазами.
Это по поводу фильтра
По поводу схемы в атаче:
Не вижу смысла в ее использовании. Если задать большую разницу между входом и выходом, то есть смысл использовать уже нормальный стабилизатор, обеспечивающий нормированное подавление пульсаций и стабильное напряжение, низкое выходное сопротивление и быстродействие. Если задать маленькую разницу, то особого толка при скачках сети не будет. Учитывая большую постоянную времени в цепи затвора, на выходе будет приблизительно тоже самое, что и описано выше, но не на пульсациях а на колебаниях сети.

С уважением.

(17-03-2010 13:49)Eugene. link писал(а):Ну, я сказал не 100% лабуды, а 90. Были очень достойные люди и работы.
А теперь насчет фильтра.
Сопротивление будет меняться хотя бы потому, что:
Напряжение на затворе равно средневыпрямленному и при стабильной сети и нагрузке – постоянная величина.
На входе напряжение с пульсациями.
На выходе – тоже с пульсациями значительно меньшей величины, но всегда чуть выше, чем минимальный уровень (с учетом пульсаций) на входе. Так как между емкостью фильтра и выходной емкостью есть некоторое сопротивление и пульсации усредняются.
Не зависимо от величины используемых емкостей, такое соотношение напряжений будет соблюдаться всегда. И всегда возникает момент, когда напряжение на входе фильтра становится чуть ниже выходного. Это приводит к тому, что транзистор запирается, а диод, присутствующий в транзисторе, отпирается – на выходном напряжении появляется маленький короткий зубчик с длительностью сотни микросекунд и амплитудой близкой к падению напряжения на диоде. Ток начинает протекать в обратную сторону – из выходной емкости в емкость фильтра.
Но это не самое страшное, страшное начинается позже. При нарастании напряжения на входе, сначала запирается диод, потом все заперто, а потом транзистор входит в активный режим. Учитывая большую крутизну транзистора и низкое выходное сопротивление повторителя, возникает короткий мощный импульс тока дозаряда выходной емкости. Амплитуда импульса может доходить до единиц ампер, а длительность - порядка сотен микросекунд.
Наличие такого импульса тока, влечет за собой соответствующие последствия – повышенный электромагнитный шум с широким спектром, возбуждение ударных колебаний в паразитных контурах цепей питания.
Вот Вам и изменение сопротивления, вот Вам и шумы. При наличии приличного осциллографа, все это можно увидеть глазами.
Это по поводу фильтра
По поводу схемы в атаче:
Не вижу смысла в ее использовании. Если задать большую разницу между входом и выходом, то есть смысл использовать уже нормальный стабилизатор, обеспечивающий нормированное подавление пульсаций и стабильное напряжение, низкое выходное сопротивление и быстродействие. Если задать маленькую разницу, то особого толка при скачках сети не будет. Учитывая большую постоянную времени в цепи затвора, на выходе будет приблизительно тоже самое, что и описано выше, но не на пульсациях а на колебаниях сети.

С уважением.

Вот, это по делу!

То есть вы считаете что електронный дроссель ето плохой вариант

Плохой.

С уважением

Спасибо за консультацию !!!значить буду делать как в схеме написано без переделок!!!

(17-03-2010 01:06)author-ss link писал(а):То есть вы считаете что електронный дроссель ето плохой вариант

я не пробовал не знаю, но люди которые писали об э.д. переделали сотни и сотни усилителей ламповых, многие из них авторы собственных схем, тоесть многие из них схемотехники и инженеры, я им не чета, но их мнение их самих очень уважаю!
тот форум чего то не работает.
Как только он откроется я постараюсь разыскать, где этот вопрос поднимался и выложу ссылку.
возможно Eugene. прав и что именно этот вариант э.д. не подходит.

и конечно может пока вам не стоит над этим э.д. заморачиваться

Ну пока наверное не буду заморачиватся а соберу как есть

верное решение так и бысрее

(17-03-2010 01:19)etlik link писал(а):[quote author=author-ss link=topic=20556.msg380647#msg380647 date=1268777200]
То есть вы считаете что електронный дроссель ето плохой вариант

я не пробовал не знаю, но люди которые писали об э.д. переделали сотни и сотни усилителей ламповых, многие из них авторы собственных схем, тоесть многие из них схемотехники и инженеры, я им не чета, но их мнение их самих очень уважаю!
тот форум чего то не работает.
Как только он откроется я постараюсь разыскать, где этот вопрос поднимался и выложу ссылку.
возможно Eugene. прав и что именно этот вариант э.д. не подходит.
[/quote]
Фамилии огласите, пожалуйста. Сотни и сотни – это таки круто!

С уважением

может и не сотни, но не один десяток это точно, а зачем вам чужие фамилии, я многих и не знаю они под никами на форуме

вот к примеру -Александр Торес
http://altor1.narod.ru/index.html
http://altor1.narod.ru/DIY_Hobby/Own_Pro...jects.html

Костя Мусатов-
http://www.lampovik.ru/about.htm
http://www.lampovik.ru/Projects.htm

Лично для меня они Авторитеты

(17-03-2010 00:52)Eugene. link писал(а):Круто бестолково.
Это устройство не эквивалентно дросселю, и увеличивает уровень электромагнитного шума источника.

Очень интересно :-)! Пойду почитаю учебник по электропитанию аппаратуры, может найду где пишут, что транзисторный фильтр увеличивает шум...
Фильтр на полевике делал много раз, сравнивал с классическим П-образным фильтром (C-L-C). По приборам, уровень помех на выходе питаемого устройства, меньше с транзисторным фильтром, но звучание с классическим дросселем мне понравилось больше.
В качестве полевика рекомендую попробовать IRFPC50, он относительно недорог и его хватает для питания практически любого устройства.
По фамилиям людей, которые собрали много усилителей и используют эл.фильтр - Дмитрий Андронников. Надеюсь, в квалификации этого человека никто не сомневается.
С уважением.

(17-03-2010 09:54)Шляхов Илья link писал(а):По фамилиям людей, которые собрали много усилителей и используют эл.фильтр - Дмитрий Андронников. Надеюсь, в квалификации этого человека никто не сомневается.

Илья, он Динаудио слушает... Квалификация - да, но музыку слушаем мы с ним точно разными местами

Миша, дык я про квалификацию и говорю :-). Мне дроссель в БП больше нравится и AD811 в преобразователе I/U я не люблю :-).
Как говорит А.Манаков на Аудиопортале "каждый ух имеет свой чух" :-).

(17-03-2010 10:26)Михайло link писал(а):Илья, он Динаудио слушает... Квалификация - да, но музыку слушаем мы с ним точно разными местами

теперь становится понятна концепция звучания его ЦАПов - сверхдетальная стерильная операционная...

(17-03-2010 09:54)Шляхов Илья link писал(а):[quote author=Eugene. link=topic=20556.msg380640#msg380640 date=1268776345]
Круто бестолково.
Это устройство не эквивалентно дросселю, и увеличивает уровень электромагнитного шума источника.

Очень интересно :-)! Пойду почитаю учебник по электропитанию аппаратуры, может найду где пишут, что транзисторный фильтр увеличивает шум...
Фильтр на полевике делал много раз, сравнивал с классическим П-образным фильтром (C-L-C). По приборам, уровень помех на выходе питаемого устройства, меньше с транзисторным фильтром, но звучание с классическим дросселем мне понравилось больше.
В качестве полевика рекомендую попробовать IRFPC50, он относительно недорог и его хватает для питания практически любого устройства.
По фамилиям людей, которые собрали много усилителей и используют эл.фильтр - Дмитрий Андронников. Надеюсь, в квалификации этого человека никто не сомневается.
С уважением.

[/quote]
Учебник почитать ни когда не помешает, это точно, но между написанным в учебнике и глубоким анализом процессов в электрической цепи, есть некоторая разница. Так что в этом случае надо читать учебник не по источникам питания, а скорее ТОЭ - раздел по анализу переходных процессов в нелинейных электрических цепях. После осмысления этого раздела, в общем, становится очевидной разница между дросселем и такой схемой и почему растут шумы.
При анализе, советую обратить внимание на два важных момента:
Первое, дроссель является (в первом приближении) линейным накопителем энергии.
Второе, электронный фильтр является нелинейным четырехполюсником, у которого в процессе работы резко изменяется выходное и входное сопротивление.

И еще, какие-то определенные имена и фамилии у авторов, не отменяют действия фундаментальных физических законов в электрических цепях их конструкций.

С уважением.
P.S. И, к слову. К выбору учебников надо относиться очень трепетно. К сожалению, с начала 70х годов и до бесславного конца совка, качество издаваемой учебной и технической литературы прогрессивно ухудшалось. Слишком много тогда развелось идеологически подкованных проффффесоров , и 90% их трудов – полная макулатура с повторяющимися ошибками.