да-да....от Вас Владимир "умных фраз" вообще не дождешся, только высокомерная язвительность из все дыр
если есть конкретика по вопросу - давайте!

(23-03-2010 22:46)VladimirNB link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=20777.msg386291#msg386291 date=1269372225]
[quote author=groove link=topic=20777.msg386257#msg386257 date=1269369792]
[quote author=Михайло link=topic=20777.msg386233#msg386233 date=1269368249]
[quote author=Александр Карелин link=topic=20777.msg386228#msg386228 date=1269368103]
а ведь так просто получить баланс с транса ..

при чем - ИДЕАЛЬНЫЙ баланс
[/quote]

а вот и нет.
эт только при условии ИДЕАЛЬНОГО транса.
[/quote]

в пределах разумного - идеальный, причем, такой степени "идеальности", которую просто на коленке получить другими методами будет не просто. а тут - включил, и получил
[/quote]Не Миша. "Нам" так просто не подходит. Ведь не к чему же будет и пары умных фраз прицепить, надо что то посложнее, с шестью стабами, с параллельными каналами, с полным фуфло фулбалансом. И чтобы желательно и динамик такой был.
[/quote]
Ну, может и звучит все это заумно и все работает пока не очень гладко, но надо же двигаться вперед. А то получается вечный кайф – хобот в ж… и там вращается трансформатор .

С уважением.

(23-03-2010 20:12)groove link писал(а):[quote author=Гаруспик link=topic=20777.msg386160#msg386160 date=1269363211]
Та не, на ебэе видел приборчики за несколько баксов которые \"понимают\" что на горячем +, а на холодном \"-\". И выводят они разницу между холодным и горячим по арифметическому принципу. Там какие-то перемычки чтобы это выставить. Китайса задекларировал эту фичу.
И если на холодном и горячем по 1В то будет показывать ноль.
А если будет 1,5В+ и 0,5в- то будет +1. Наоборот -1.
И мы, как типа умные, чОтко понимаем какую б ручку залихватски крутануть, не?

дай ссылку?
невидал таких...
[/quote]
Вот такой
http://cgi.ebay.com/Universal-Blue-LED-V...2eabd3cd18

Он покажет 0 при подаче одинаковых напряжений на + и -. То ли сразу, то ли после небольшого твика. Знаю человека который так его использует. Правда не в аудио.
Понимаю, что он DC, но те милиамперы, что на него падают можно и выпрямить без проблем. Так что, совсем хреновая идея не тянущая на надпись на морде преда "мастер референс сигначе авто мануал калбрэйтинг систем"?

(24-03-2010 00:27)Александр Карелин link писал(а):тсс... ща они(под тяжестью камеенных проблем ) согласятся на транс для получения баланса и вернутся к теме ветки

пусть помучаются
прозрение не должно доставаться малой кровью

(23-03-2010 23:28)Гаруспик link писал(а):[quote author=groove link=topic=20777.msg386178#msg386178 date=1269364345]
[quote author=Гаруспик link=topic=20777.msg386160#msg386160 date=1269363211]
Та не, на ебэе видел приборчики за несколько баксов которые \"понимают\" что на горячем +, а на холодном \"-\". И выводят они разницу между холодным и горячим по арифметическому принципу. Там какие-то перемычки чтобы это выставить. Китайса задекларировал эту фичу.
И если на холодном и горячем по 1В то будет показывать ноль.
А если будет 1,5В+ и 0,5в- то будет +1. Наоборот -1.
И мы, как типа умные, чОтко понимаем какую б ручку залихватски крутануть, не?

дай ссылку?
невидал таких...
[/quote]
Вот такой
http://cgi.ebay.com/Universal-Blue-LED-V...2eabd3cd18

Он покажет 0 при подаче одинаковых напряжений на + и -. То ли сразу, то ли после небольшого твика. Знаю человека который так его использует. Правда не в аудио.
Понимаю, что он DC, но те милиамперы, что на него падают можно и выпрямить без проблем. Так что, совсем хреновая идея не тянущая на надпись на морде преда "мастер референс сигначе авто мануал калбрэйтинг систем"?
[/quote]

ох.....
с помощю этой хрени можо калибровать по постоянке, не по переменке...вот например для подстройки баланса тока покоя вых каскадов в ламповом УМ.
хотя если выпрямить после кондеров....но ето тоже бред

Да... мысль была выпрямить после кондёров Читаете мысли, доктор.
Или ещё гламурнее - выпрямить ток, который падает на вольтметр.
Так вроде ещё никто не делал?

(23-03-2010 23:59)Гаруспик link писал(а):Да... мысль была выпрямить после кондёров Читаете мысли, доктор.
Или ещё гламурнее - выпрямить ток, который падает на вольтметр.
Так вроде ещё никто не делал?

ты будеш первым, кто сможет перехитрить законы Ома
Нобелевку - в студию

Что-то я не усмотрел никаких нарушений вселенской энтропии. Между вольтметром и нагрузкой поставить ас\дс конвертер. Вот крохи которые на него падают и бум преобразовывать.

(24-03-2010 00:16)Гаруспик link писал(а):Что-то я не усмотрел никаких нарушений вселенской энтропии. Между вольтметром и нагрузкой поставить ас\дс конвертер. Вот крохи которые на него падают и бум преобразовывать.

там и так жопа с вых емкостями, а ты еще хочеш выход дополнительно нагрузить?

тсс... ща они(под тяжестью камеенных проблем ) согласятся на транс для получения баланса и вернутся к теме ветки

(24-03-2010 00:22)groove link писал(а):там и так жопа с вых емкостями, а ты еще хочеш выход дополнительно нагрузить?

Экранчик отключаемый будет )))) Имхо отличная параноидальная идея! Чем стрелочки на выходе УМ лучше?

(24-03-2010 00:27)Александр Карелин link писал(а):тсс... ща они(под тяжестью камеенных проблем ) согласятся на транс для получения баланса и вернутся к теме ветки

Та у вас вообще не пред. Где подсветка ламп светодиодами? Неонка вокруг трансов?
з.ы. На самом деле это действительно понятное и логичное решение. Но вот для "попробовать" цена проверенных хороших вещей кусается. Может,правда, после этого наступает аудионирвана. И тогда цена более чем умереенная.

ты ж вроде кетайского Алефа делал?
зачем там вообще балансная лабуда?

Уже даже сделал - сейчас идёт Важнейшая часть - позолота фронтальной панели (ей ей )
А что не так? Я не переживу если он не труЪ балансный. Я расстроился, когда узнал, что он не ламповый (хотя совершенно точно покупал 2 маленьких красных лампочки!)

(24-03-2010 00:35)Гаруспик link писал(а):Но вот для \"попробовать\" цена проверенных хороших вещей кусается.

зато риск финансовых потерь минимален... продать эти трансы за цену покупки - не вопрос

(24-03-2010 00:43)Гаруспик link писал(а):Уже даже сделал - сейчас идёт Важнейшая часть - позолота фронтальной панели (ей ей )
А что не так? Я не переживу если он не труЪ балансный. Я расстроился, когда узнал, что он не ламповый (хотя совершенно точно покупал 2 маленьких красных лампочки!)

переживеш...

(23-03-2010 23:05)Eugene. link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=20777.msg386317#msg386317 date=1269373580]
[quote author=Михайло link=topic=20777.msg386291#msg386291 date=1269372225]
[quote author=groove link=topic=20777.msg386257#msg386257 date=1269369792]
[quote author=Михайло link=topic=20777.msg386233#msg386233 date=1269368249]
[quote author=Александр Карелин link=topic=20777.msg386228#msg386228 date=1269368103]

[/quote]
[/quote]
[/quote]
[/quote]
Ну, может и звучит все это заумно и все работает пока не очень гладко, но надо же двигаться вперед. А то получается вечный кайф – хобот в ж… и там вращается трансформатор .

С уважением.

[/quote]За юмор +1
Хотя и по существу тоже.

Та какой там мучаться Я просто переживаю - как это пред и без парочки жк экранов?
Кстати, решил проблемку показывания разности между плечами балансного сигнала.
Взял дифференциальну оу - на один вход одно плечо сигнала, на второй вход второе плечо + инвертор. Выход оу прицепил к АС вольтметру.
Всё работает и светится

(23-03-2010 23:05)Eugene. link писал(а):Ну, может и звучит все это заумно и все работает пока не очень гладко, но надо же двигаться вперед. А то получается вечный кайф – хобот в ж… и там вращается трансформатор .

С уважением.

вызывает такой же страх, как гром у пещерных людей

на закуску, отрывок из интервью, ч-ка имя которого не упоминается в суе:

Н.Е.: Как вы реализуете балансные входы и выходы? Трансформаторы в усилителях столь высокого класса не годятся из-за проблем с фазой, линейностью АЧХ и искажениями. При использовании же операционных усилителей приходится вводить глубокую обратную связь, а это противоречит вашим принципам, да и вообще концепции High End Audio.

В.Л.: Да, но есть и третий вариант. В усилителях L**m сигнал поступает на два высокоскоростных буфера Burr-Brown BUF634P, а с их выходов — на дифференциальный каскад, построенный на дискретных транзисторах. Имейте в виду, что BUF634P не операционный усилитель, а эмиттерный повторитель с полосой пропускания до 180 МГц и быстродействием 2000 В/мкс. Кроме того, искажения этой микросхемы вплоть до 800 — 900 кГц на порядок ниже шумового порога любой усилительной схемы, собранной на дискретных элементах. И наконец, она практически свободна от всех видов динамических искажений, которые оказывают едва ли не самое вредное влияние на качество звучания.


Вобщем, не я один такой ....ГЛУХОЙ

однако, ради справедливости, следует признать, что господа Ш(1) и Ш(2) - лукавят:

Ш(1) - применил входной МС трансформатор в своем фонокоре.
Ш(2) - применил межкаскадные трансы в своем балансном DAC.

ИМХО, это были вынужденные меры....

вот такая петрушка получаецца

Виталий! Так может не так страшен черт трансформатор, как его многие представляют? Попробуйте сами. Будет интересно как вы потом сумеете объяснить с теоретической точки зрения полученный результат?
Помните анекдот: Физик практик после очередного эксперимента звонит своему коллеге, физику теоретику, и просит его теоретически обосновать полученный результат. Через несколько дней упорного труда тот звонит и рассказывает что все готово. Еще через день первый звонит второму и говорит что ошибся и все получается наоборот, и что он теперь не знает что вообще делать. На что второй отвечал: "Так это пустяки, это мы обоснуем еще проще."