Beafeater, а расскажи плиз про направленность именно в SPDIF'ном коаксеале.

Цитата:Цитата: Beafeater
q=Eugene Balakin]сигнал там по сути не импульсный

Эта как?!

Цитата:Цитата: Eugene Balakin
суть нулей и единиц не амплитудная, а фазовая, т.е никаких импульсов не передается

Дык, импульсы, что ли не могут по фазе смещаться?[/q]


Вот нарыл -
The digital signal is coded using the 'biphase-mark-code' (BMC), which is a kind of phase-modulation. In this system, two zero-crossings of the signal mean a logical 1 and one zero-crossing means a logical 0.
по сути важны переходы сигнала через нуль, сигнал может преспокойно быть синусоидой, учитывая, что полоса CAWBA всего-то 6 МГц, крутых фронтов ожидать не приходится, что и подтверждается прямым наблюдением с помощью осциллоскопа (полоса 35 МГц).

Цитата:Цитата: Beafeater
Что никто никогда не видел "отраженок" в телевизоре. Например эфирных. Именно поэтому мы и говорим о ВОЛНОВОМ сопротивлении.
Аналоговый сигнал так же хорошо отражается в несоглассованной волновой линии, как и импульсный. Любая неравномерность вызывает отражения. А неравномерностями могут быть:
- неоднородность диэлектрика
- неоднородность экранирования
- резкое изменение размеров (диаметр жилы, диэлектрика, экрана)
(этот "дефект" однозначно имеем на вводе кабеля в разъем)
и т.д.

Абсолютно согласен, но:
1.Эфир - это не тот случай.
2.Нужно бы взвесить факторы по степени влияния.
В сетях кабельного телевидения заметные отраженки присуствуют только на некоторых каналах, а там тысячи абонентов, тысячи согласованных подключений - где-то отвалился заветный нагрузочный 75 омный резистор или кто-то подключился некорректно -тем не менее все работает, часто без нареканий. А если заметная отраженка возникает в одном линке - а сам линк СФЦИФ (на первом/вторых уровнях :)) - это очень простая вещь, и все там согласовано - то это просто неисправность, не более и не менее.

Цитата:Цитата: Beafeater
А проблемы нет. Цифровой видеокабель (тот же Белден или Канаре) нормальные разъемы, качественная сборка И ВСЕ ! Какие сотни баксов?!

Спецификации SPDIF гласят, что

The output impedance is standard 75 ohm, so ordinary coaxial cable designed for video applications can be used.

А "цифровой видеокабель" это чиста развод,чиста маркетинговая фишка, кабель по-определению штука аналоговая, без обсуждения. Кабеля есть в частности коаксиальные с определенным волновым сопротивлением и определенным затуханием. Полоса SPDIF всего-то 6МГц - подходит любой шнурок с волновым 75 ом.

Цитата:Цитата: Beafeater
Метровый качественный кабелек получается МАКСИМУМ баксов за 20 - 30.

Не-а - в бак уложишься, можно применить РЦА по сорок копеек - никакой разницы для СПЦИФа нет.

Цитата:Цитата: Beafeater
ага, особенно какойнить польский с базара. Я вот с таким "крутым" красивым кабелем неделю назад в киевской мэрии воевал. На десяти метрах в телевизионный сигнал столько грязи набрал!

А в SPDIF как раз врядли бы набрал. ТВ сигнал и полосу поболе имеет, и частоты по-выше (затухание в кабеле частотнозависимо).

Цитата:Цитата: Eugene Balakin
А "цифровой видеокабель" это чиста развод,чиста маркетинговая фишка, кабель по-определению штука аналоговая, без обсуждения. Кабеля есть в частности коаксиальные с определенным волновым сопротивлением и определенным затуханием. Полоса SPDIF всего-то 6МГц - подходит любой шнурок с волновым 75 ом.

Я кстати покупал Belden 8241 видеокабель. Он спокойно передает и цифру. SPDIF - собственно синусоида, только 0 передается с частотой в 2 раза меньшей чем 1.

Цитата:Цитата: Eugene Balakin
по сути важны переходы сигнала через нуль, сигнал может преспокойно быть синусоидой, учитывая, что полоса CAWBA всего-то 6 МГц, крутых фронтов ожидать не приходится, что и подтверждается прямым наблюдением с помощью осциллоскопа (полоса 35 МГц).

На счет перехода через ноль полностью согласен, т.к. сигнал действительно переменный без постоянной составляющей. А вот на счет фронтов - наблюдал осциллографом с полосой 100 МГц - фронты довольно крутые. Похоже Ваш прибор такие фронты заваливает, недостаточно полосы или прибора или щупа.

Цитата:Цитата: Максим М.
SPDIF - собственно синусоида

См. предыдущее мое сообщение

Цитата:Цитата: Вячеслав
Похоже Ваш прибор такие фронты заваливает, недостаточно полосы или прибора или щупа.

35MHz полоса, стандартную тактовую 16.9 показывает прямоугольником. Впрочем, я давно в SPDIF не смотрел, надо будет еще глянуть.

Цитата:Цитата: Eugene Balakin
по сути важны переходы сигнала через нуль

именно.
с этим никто и не спорит
и вот тут я могу Вас подловить на "синусоидах - если отраженный импульс - это еще один (ложный) импульс, то сложение исходного и траженного синусоидального сигнала как раз приводит к изменению ФАЗЫ сигнала, т.е. к смещению точки перехода через ноль)

Цитата:Цитата: Eugene Balakin
1.Эфир - это не тот случай.

согласен, просто это был наиболее наглядный пример, знакомый всем

Цитата:Цитата: Eugene Balakin
2.Нужно бы взвесить факторы по степени влияния.

Ой! не нада! это целую диссертацию написать можно :)

Цитата:Цитата: Eugene Balakin
просто неисправность

Если мы расширим понятие неисправности до некачественного кабеля, то...

Цитата:Цитата: Eugene Balakin
"цифровой видеокабель" это чиста развод

Вот тут не соглашусь категорически. Потому что я говорил не о бытовых дорогущщих (непонятно почему) кабелях а о СТАНДАРТНЫХ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ кабелях для цифрового видеосигнала. Такие существуют и отличаются они от "обычных" расширенным частотным диапазоном, затуханием и однородностью.

Цитата:Цитата: Eugene Balakin
кабель по-определению штука аналоговая

Гы
тогда уж, все у нас аналоговое, поскольку прямоугольный импульс - это сумма "бесконечного" числа синусоидальных сигналов ;)

Ой случайно что-то нажал и пост уехал не законченный

2 DEM.G
"а расскажи плиз про направленность именно в SPDIF'ном коаксеале"

да я и в аналоговом-то не очень понятие направленности воспринимаю
разве что, с точки зрения правильного обращения с самой мерзкой вещью в сигнальных цепях - землей

Продолжение ;)

Цитата:Цитата: Eugene Balakin
Не-а - в бак уложишься, можно применить РЦА по сорок копеек - никакой разницы для СПЦИФа нет

Нуууу... Это уже извращение

RCA за 40 коп. поначалу может быть и хорошо будет работать. Но если иногда что-то перекоммутировать, то высока вероятность нарушения контакта. Да и кабель с 50-процентным экранированием я себе НИКОГДА не поставлю - я все-таки себя хоть немного, но уважаю :)

Цитата:Цитата: Eugene Balakin
А в SPDIF как раз врядли бы набрал

Ага, особенно проходя рядом с каким нибудь импульсным аппаратом.

Цитата:Цитата: Eugene Balakin
и частоты по-выше

Дык он же, в основном, сетевых 50 Гц и набрал. Ну и всякой другой гадости тоже

Цитата:Цитата: Beafeater
и вот тут я могу Вас подловить на "синусоидах - если отраженный импульс - это еще один (ложный) импульс, то сложение исходного и траженного синусоидального сигнала как раз приводит к изменению ФАЗЫ сигнала, т.е. к смещению точки перехода через ноль)

И это произойдет только в случае несогласованной нагрузки, а согласование в SPDIF очень просто - например резистор 75ом параллельно вторичной обмотке импульсного трансформатора 1:1 (на приемной стороне). Если уж такое случилось - ищи неисправность. Отражаются вообще говоря любые сигналы, т.е. про Фурье не будем :)

Цитата:Цитата: Beafeater
Ой! не нада! это целую диссертацию написать можно :)

Тем не менее, осмелюсь предположить, что влияние несогласованной нагрузки на много порядков выше, чем мест пайки/неравномерности проводников/структуры/геометрии кабеля и т.п.

Цитата:Цитата: Beafeater
Вот тут не соглашусь категорически. Потому что я говорил не о бытовых дорогущщих (непонятно почему) кабелях а о СТАНДАРТНЫХ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ кабелях для цифрового видеосигнала. Такие существуют и отличаются они от "обычных" расширенным частотным диапазоном, затуханием и однородностью.

Так, по - порядку:
Аналоговый канал занимает полосу 8МГц или 6МГц (НТСЦ), спутниковый канал 27МГц. Что такое цифровой видеосигнал? МПЕГ2? (ДВД, спутник и т.п.) - так , например, Воля кабель успешно впихивает пару десятков цифровых каналов в свои аналоговые сети. Т.е разница только в ширине канала. И все.
Разница между кабелями в том числе и дБ/м затухании, что зависит от конструктива и от частоты.И никак не привязана к типу передаваемого сигнала.
Ничем таким "цифровой" кабель не отличается от "аналогового", кроме названия.

Цитата:Цитата: Beafeater
RCA за 40 коп. поначалу может быть и хорошо будет работать. Но если иногда что-то перекоммутировать, то высока вероятность нарушения контакта. Да и кабель с 50-процентным экранированием я себе НИКОГДА не поставлю - я все-таки себя хоть немного, но уважаю :)

Тут я абсолюно согласен, надежность - это очень важный фактор, короче - если постараться, можно и SPDIF кабель можно испоганить :)

50Гц намотать - это очень просто, но как оно будет влиять на видеосигнал с несущей в десятки и сотни мегагрц?
Я в свое время приобрел 60м РК-75 серебреный с тефлоновой изоляцией диаметром около 6-7 мм - из него и делаю цифровые кабеля (да и межблочники - хотя здесь спорно, но пока меня лично устраивает). Т.е. если делать для себя любимого :) Но и такой кабель вписывается в бюджет 5 баков.

Цитата:Цитата: Eugene Balakin
50Гц намотать - это очень просто, но как оно будет влиять на видеосигнал с несущей в десятки и сотни мегагрц?

Да очень просто - горизонтальные перемежающиеся темные и светлые полосы, бегущие по экрану вверх или вниз (в зависимости от разницы частот сети и кадровой развертки)

Цитата:Цитата: Eugene Balakin
Но и такой кабель вписывается в бюджет 5 баков.

Да о чем мы спорим? Доказываем друг-другу, что хороший кабель не должен стоить сотни баксов? :D
Это не нас надо убеждать, а тех, кто ведется на слова о "супертехнологиях", "специальных ..." и на прочую рекламную чушь 8) :)
А уж 5 или 25 баксов - вопрос десятый

Решил всё-таки взять CD-транспорт. Стал вопрос выбора цифровика. Бюджет < 100$
Пока заинтересовал QED Qunex SR-75
Что скажите?

(06-02-2013 11:26)norrest писал(а):  Решил всё-таки взять CD-транспорт. Стал вопрос выбора цифровика. Бюджет < 100$
Пока заинтересовал QED Qunex SR-75
Что скажите?

о!!ты растёшьЭтот кабель не бери(у.г.)Не трать деньги зря

Во времена использования мной транспортно - цапового хозяйства имел возможность сравнивать долгое время два кабеля Qed Sr. 75 /100 уе/ и Transparent premium /500 уе / . Разница была , но небольшая . Из чего сделал вывод что по цифре разница в звучании кабеля намного менее заметна , чем разница при сравнении межблочных аналоговых или акустических кабелей.

не согласен. у многих при смене коаксиала разница даже больше, чем на межблоках и акустических. в разных системах по разному.
а в Вашем случае причины могут быть разные. да и у транспарента хорошо звучат кабели только из топовой линейки, но даже прогретый кабель имеет "привыкание" к системе где-то 3 дня (первый день можно вообще не слушать) и только после этого можно начинать судить о звуке. это из собственного опыта с топовыми транспарентами...

Поделюсь опытом.
Был ресивер Sony STR-DA50ES соединенный с X-FI Elite Pro
Сначала брал сигнал по цифре с самой карты обычным миниджек=>2RCA - неплохой был звук, но иногда при включении
др. устройств пропадал сигнал - взял за 5-10 грн 75ом кабель антенный с 2 RCA - из-за экрана сигнал пропадать перестал, но какой же деревянный стал звук! - пластмасса какая-то, спаяли нормальный кабель на 75ом клоце с хор. разъемами - все стало ок.

Рассматриваю еще варианты
Furutech FX-Alpha-Ag
Oyaide FTVS-408
Synergistic Research Alpha Sterling D/V DS

(07-02-2013 09:06)norrest писал(а):  Oyaide FTVS-408

У меня такой, в принципе доволен. По сравнению с медным chord, добавил детализации. Но если у вас ключие высокие у акустики, типа dali или MA, то наверно не стоит, возможно медный фурутеч подойдет бОльше.

Если Вы про Furutech FX-Alpha-Ag , то он серебрянный