"Идеальный усилитель", "правильный звук", "музыкальность" и т.д. -
все эти понятия относительные и у каждого они свои.
Идеальным усилителем может быть любой усилитель, который
на "своём месте", то бишь с правильно подобранными компонентами,
и конечно радует своего владельца. У моего приятеля с бюджетной
вертушкой Шервуд, и с простенькими Таноевскими полочниками
трудится усилитель Над, тоже бюджетный. Звук БОМБА.
Частенько я хожу к нему слушать винил. Когда я этот Над подключил
в своей системе, я был в шоке, на столько грязным, не комфортным,
вызывающим отвращение был звук. И таких примеров достаточно.

(06-02-2016 15:51)VladimirNB писал(а):  Сложного как раз ничего и нет. Надо просто неукоснительно выполнить очень длинный ряд требований. Без исключения. И тогда действительно все будет хорошо.

Наверное,в таких фирамх.как Krell, Mark Levinson и McIntosh не знают этих требований.
Вы бы,Владимир ,подсказали бы им,что ли.Вдруг онии и денег вам за это заплатят,они ведь могут!

---

(06-02-2016 16:09)t.800 писал(а):  "У моего приятеля с бюджетной
вертушкой Шервуд, и с простенькими Таноевскими полочниками
трудится усилитель Над, тоже бюджетный. Звук БОМБА.
Частенько я хожу к нему слушать винил. Когда я этот Над подключил
в своей системе, я был в шоке, на столько грязным, не комфортным,
вызывающим отвращение был звук. И таких примеров достаточно.

Это называется "согласование компонентов"
Работа,за которую "тупые продаваны" пытаются взять деньги,а народ всяко избегает платить,и все на грабли,на грабли...

"Усилитель к счастью не издает никаких ни звуков, ни музыки."---- одна з найкращих цитат, яку я сьогодні прочитав ---- напевно він поламався !
Джерело ---"собрание сочинений,сторінка 112 " !

(06-02-2016 16:26)ivan ivanov писал(а):  Наверное,в таких фирамх.как Krell, Mark Levinson и McIntosh не знают этих требований.
Вы бы,Владимир ,подсказали бы им,что ли.

Тут я вообще не понял, о чем вы! Я нигде не упоминал ни одну из этих фирм, ни впрочем и никаких других тоже. А вы вообще зачем это написали? Что этим хотели сказать? Или вы думаете что их разработчикам удалось реализовать во всех моделях свой замысел максимально? И что их не ограничивали в используемых компонентах маркетологи? И не ограничивали стоимостью производства? О чем вы, Юрий? И зачем меня сюда приплетаете? Вы же вроде адекватный человек с огромным опытом.

---

JRA7 А вы что, считаете что усилитель сам по себе умеет играть Музыку?

(06-02-2016 17:55)VladimirNB писал(а):  А вы вообще зачем это написали? Что этим хотели сказать? Или вы думаете что их разработчикам удалось реализовать во всех моделях свой замысел максимально? И что их не ограничивали в используемых компонентах маркетологи? И не ограничивали стоимостью производства?

Именно это я и хотел сказать.
Если Кембридж или Над занимают такую нишу,что вынуждены экономить,то эти вроде позиционируют себя как бескомпромиссные,и стоимость изделий позволяет
реализовать все задумки...ан нет!Не идеал,и далеко не идеал...а вы говорите,всег лишь выполнить ряд требований-и все будет хорошо
Слово "маркетологи " я бы вообще на форуме запретил,а то чуть что-все они проклятые,во всем виноваты-прям как жидомасоны и мировое правительство

Я тоже не люблю слово маркетологи. Давайте его заменим на " работники экономического отдела", или как угодно по иному. Ведь смысл то останется прежним: выбор сегмента рынка, для которого разрабатывается та или иная продукция. Исследование потребностей, требований потребителей и возможность их финансового благополучия. Но какие бы термины мы не употребляли, смысл то остается прежним.

(06-02-2016 18:16)ivan ivanov писал(а):  ...а вы говорите,всег лишь выполнить ряд требований-и все будет хорошо

Вы не внимательно читаете. Я говорил: "Надо просто неукоснительно выполнить очень длинный ряд требований. Без исключения."
При ограниченном бюджете из этого ряда обязательных требований, очень многие либо исключают вовсе, либо сильно занижают требования. Разве для вас лично это что то новое?

Тоесть вы утверждаете ,что все проблемы в аудио только из-за экономии?
А если бы не экономили-то все было бы идеально?
Или формулируйте яснее,а то вы третий пост подряд говорите что я вас неверно понял.

Не стоит так всё упрощать. Проблемы от огромного количества причин.
Оговоренные выше, это только малая их часть.

(06-02-2016 11:51)VladimirNB писал(а):  Задача усилителя ничего не привносить в усиливаемый сигнал и уметь хорошо контролировать акустику. И всё! Усилитель к счастью не издает никаких ни звуков, ни музыки.
И если у вас до сих пор такая путаница в голове, какой компонент на что влияет, то это исключительно ваша личная заслуга! Надо меньше прыгать с аппарата на аппарат, а постараться суметь хоть одну систему довести до совершенства, когда потенциал всех аппаратов будет раскрыт максимально. Вот тогда и появится и первый опыт, которым будет не стыдно делиться с остальными. А не так как сейчас.

Гуру, а Вы любите музыку? Испытываете эмоции от нее, что аж мурашки бегают и дыхание перехватывает?
Сомневаюсь.
Иначе бы не писали, что "усилитель не издает никаких звуков, никакой музыки".

Впрочем, мне теперь ясно, почему Вам так нравится звук Vincent. Он действительно просто усиливает сигнал. Музыку он играть не умеет.
Чистенько транслирует звуки. А Вам большего и не надо.
Ваш "подход" к звуку ясен. Он примитивен и формален.
Особенно смешно читать, как Вы пытаетесь всех поучать, выдвигая Ваши весьма спорные умозаключения, как константу.

А я считаю, что каждый компонент системы, это ИНТЕРПРЕТАТОР. Это МУЗЫКАЛЬНЫЙ инструмент. Их гармония и точный подбор в СИСТЕМЕ и есть
залог самого главного. Это когда в комнате материализуется ЖИВАЯ плоть музыки. Это самое важное, ради этого и тратится столько денег и времени.
Вот, в чем задача, а не просто "усилить сигнал и контролировать акустику".
Но во всей этой истории, очень важен главный компонент системы, это сам слушатель. Одному нужно просто "усилить сигнал", другому, нужны музыкальные эмоции и переживания.

tomash вы написали такую позорную чушь, что и комментировать не хочется.
А гордыня ваша так разрослась, что вы уже и не замечаете какой бред несете. Стыдно за вас, честное слово.
А система моя играла так, что вам и не снилось пока такое. И Музыку может воссоздать именно система, с очень хорошо подобранными компонентами, включая все кабели, стойки с подставками, элементами виброгашения и виброразвязок, и очень хорошо отфильтрованным сетевым питанием. И тогда всё действительно оживает. И достигается это при очень ровном тональном балансе.
Я более чем уверен что вы опять ничего не поймете из написанного. Ибо вы такого звука никогда и не слышали. И многие пытаются достичь живого звучания за счет не совсем ровного тонального баланса. Вот и вы писали что абсолютно нейтральный усилитель звучит мертво. Потому что обвязка у вас была паршивая. И дело тут не в усилителях той или иной фирмы, а в самой сути появления живого звука, от которого всё внутри слушателя трепещет от нахлынувших эмоций.
Но вам этого не понять, сколько вы не будете торчать на форуме. Ибо вы не сумели создать ни одной нормально звучащей системы. Но зато очень активно раздаете советы в очень многих темах.

А у меня есть один усилитель с "волшебной ручкой"
Она позволяет ,если ее повернуть,превратить его из весьма музыкального и эмоционального-в "устройство,просто усиливающее сигнал",причем так,что и докопаться не до чего,и слушать не хочется.
Эта странная ручка-регулятор уровня обратной связи
При том ,что это прекрасный усилитель полностью на германии,включая выпрямитель.
А если бы этот аппарат да был на кремнии-
Просто как пример.

Если бы он был на кремнии, то там была бы уже другая схема с другими режимами. А влияние глубины обратной связи очень велико. Это понятно. Но улучшая одно, вы ухудшаете другое. И тут кому что и как больше понравится, естественно учитывая ту акустику на которой это будет происходить.

Цитата:tomash вы написали такую позорную чушь, что и комментировать не хочется.
А гордыня ваша так разрослась, что вы уже и не замечаете какой бред несете.

Почему же чушь и бред? Вы же повторяете мои слова Правда, я ничего такого нового и не сказал. Понятное дело, что музыку играет система. И каждый компонент, как музыкальный инструмент. И тем более, такое важное звено, как усилитель. Но Вы утверждаете, что хороший усилитель просто должен усиливать сигнал, контролировать акустику и музыку он не играет

Вот как раз Vincent и есть такой усилитель. Он усиливает сигнал. И все.
Музыку он не играет. Это мое мнение. В контексте данной темы.
Что Вы хотите доказать? Вам нравится Vincent и те красивые звуки, которые он издает?
Ну и славно. Но такое не всем нравится. Особенно тем, кто ценит музыку.
О ровном тональном балансе, я говорил еще выше. Тоже очевидная штука.
Без ровного тонального баланса не будет натуральности и комфорта прослушивания.
А система Ваша меня вообще не интересует и архетип ее звучания мне понятен.

И врать не надо. Где я говорил, что нейтральный усилитель, априори звучит мертво?
Мертво звучит именно Vincent. Нейтрально и мертво.
Все остальное я комментировать не буду. Про "систему", "советы" и прочее. Удивляет, как Вам не надоело говорить все время один и тот же бред.
Вы в чем то не согласны? Так обсуждайте предмет темы, а не меня. Слишком много чести оказываете

(06-02-2016 22:34)tomash писал(а):  Он усиливает сигнал. И все.
Музыку он не играет.

Усилитель не может играть! Он должен стоять молча! А вот акустическая система как раз и создает звуковое поле. Что же тут не понятно?

---

(06-02-2016 22:34)tomash писал(а):  Где я говорил, что нейтральный усилитель, априори звучит мертво?
Мертво звучит именно Vincent. Нейтрально и мертво.

Опять полная путаница в голове! То нейтральный усилитель не может играть мёртво, то может. Вы уже определитесь.

Может, уже хватит? Вы это все сейчас на полном серьезе написали?
Боюсь, что да Жаль, Вы не осознаете, какой замечательный стебный наив у Вас получается
Даже не знаю, что ответить...

Усилитель сам по себе, конечно, не может играть. И стоит молча, что не делай!
Тут без АС никак не обойтись.
Впрочем, АС без усилителя тоже сыграть не сможет. Факт, черт побери

Насчет нейтральности. Это как бы само собой. Найти нейтральный, ровный тонально усилок не сложно. Таких усилителей много. А вот музыку играть способны не все.
Даже те, которые тонально кривые до рези в ушах и за счет этого, кажутся на первый "ух" - музыкальными.
Впрочем, Вы сами говорили, что понятие "музыкальности" Вам не понятно. Ну и славно.

Владимир, там слово "априори" стоит, что подразумевает типа в обязательном порядке(всегда).
Если перевести слова Томаша на общедоступные , то получится так: "Где я говорил, что нейтральный усилитель, всегда звучит мертво?"
То есть с рецензией Винсента нету никакого противоречия, вроде, поскольку исключения из правил не отрицаются.
Это если объективно.
Если чё, Винсент не слышал, как звучит, не знаю.

(06-02-2016 15:51)VladimirNB писал(а):  Если учесть все параметры, то окажется что звук тоже будет очень и очень близким. Только одного параметра мощности недостаточно.
Если вам интересно, можем продолжить дискуссию.

---

Мне не сложно - я повторю свой вопрос ..

... почему усилители с практически одинаковыми
тех. параметрами звучат абсолютно по-разному ..?

Ламповичок, кстати, 834-ый у Винсента не плох. Там уже намек на музыку есть и мощный аки зверюга! Кстати, под Хеко, я бы попробовал.

(06-02-2016 16:26)ivan ivanov писал(а):  Наверное,в таких фирамх.как Krell, Mark Levinson и McIntosh не знают этих требований.

Спасибо за пример, правда!!!
Эти бренды, как многие дорогостоящие мегапроизводители (Wadia и продолжаем ряд) наотрез отказались от ровного тонального баланса. Их аппараты начиная от ЦАПов, которые даже и ЦАПами не называют а звуковыми процессорами, кишат DSP и аппаратными эквалайзерами. Усилители напичканные тоннами микрофарад... обреченные звучать так как задумал производитель...
...Ну и что?! И любят их и уважают именно за почерк, за умение преподать авторски не повторно изысканно музыкальный сигнал.
Хватит лицемерия, нету сил читать!!!!!!! В дорогом хаф-фай/хай-енд ОТСУТСТВУЕТ понятие ровность и точность. Да в этом же фишка!!! Да за эти преобразования и деньги то берут!!!!

ЗЫ: включите хороший ПРО мощник и все поймете. А потом другой, третий, четвертый, десятый. Слышите разницу? Не слышите - меняется только мощность и все соответствует строго заявленным параметрам. Но это левел ап не для слабонервных.