(30-07-2020 22:14)persey писал(а):  Для интереса смотрю схемы японских дек, ну и что...те же Лексины, Изаксон, Сухов, С.Агеев в модификациях, непонятно кто у кого заимствовал, я думаю с переменным успехом, японцы не с Луны свалились, журналы Радио тоже читали. Промышленный шпионаж никто не отменял. С Уважением.

При всём моём уважении к эпохе СССР, давайте определимся.
1. Лексины, Изаксон, Сухов, С.Агеев - содрали и адаптровали под наши компоненты.
2. Наши компоненты vs их компоненты, увы, сравнение не в нашу пользу.
Для демонстрации преимущества соц. системы над кап. - крайне неудачный пример, ибо услаждение слуха некоторых эстетов не входило в список приоритетов.

(31-07-2020 18:48)Falerist писал(а):  

Грандиозно ! Впечатляет !

(21-08-2020 14:38)AudioTomCat писал(а):  При всём моём уважении к эпохе СССР, давайте определимся.
1. Лексины, Изаксон, Сухов, С.Агеев - содрали и адаптровали под наши компоненты.
2. Наши компоненты vs их компоненты, увы, сравнение не в нашу пользу.
Для демонстрации преимущества соц. системы над кап. - крайне неудачный пример, ибо услаждение слуха некоторых эстетов не входило в список приоритетов.

"Сдирание" не считаю недостатком. Когда вы пользуетесь справочником и берете допустим из него типовую схему включения это тоже можно расценить как "сдирание". Однако потом начинаете играться с ней , находите какие-то недостатки модернизируете или адаптируете под свою задачу - все - это уже другая схема. Всегда что-то берется за основу. Даже лопата эволюционировала из палки-копалки.
Сравнивать компоненты огульно тоже нельзя. Если брать микропроцессорную технику или ассортимент транзисторов и специализированных микросхем, то да, отставание на лицо, хотя попытки сделать свою базу определяется импортозамещением и беспокойством по поводу имбарго. Но в Союзе делали все от детских горшков до сложнейшей космической техники и могли обойтись вообще без западной продукции. Если сравнивать пассивные элементы, то тут отечественные элементы ничуть не хуже, по некоторым позициям лучше.

Преимущество соц.системы над капиталистической обсуждать не буду, она очевидна (в особенности сейчас, по прошествии десятка лет дерьмократии), просто доля частной собственности в ней должна занимать несколько большую часть, чем при СССР. У нас просто сложный исторический путь, большая территория и многонациональность.
А примеры типа капиталистической Дании или Швеции с социалистическим лицом все знают. Очень успешные страны с очень грамотной и правильной социальной политикой для граждан. Регулируемый рынок с частным сектором и довольно большим гос.сектором. Широкие возможности граждан и добро с кулаками (правопорядок). В Швеции был сам, в Дании живет мой студент.

Одна беда VeschiiOleg, у вас эволюция остановилась, и в вашей стране, и в ваших головах. К сожалению.
Цыплят по осени считают, вот и сравните – чего достигли и как живут другие, и чего достигли и как живете вы. Скоро будете Куликовскую битву праздновать, правда не ясно, была ли она вообще.
Мифотворцы.

(16-07-2020 18:42)VeschiiOleg писал(а):  Джинсы отечественные у меня были, стоили они в 5 раз дешевле Монтаны (за 100р), были менее красивые (вернее менее трендовые или модные на западный манер), но были очень качественными по части материала и носкими!

В таких джинсах можно было ходить только ночью, у себя по комнате, чтобы никто не видел. И носкость у них была не ровня фирменным. Это даже на ощупь было понятно. А Монтана - это были спортивные костюмы и часы, но не джинсы. Джинса тогда была - AVIS, Super Rifle, Levi`S....

(26-08-2020 18:51)VeschiiOleg писал(а):  "С
Преимущество соц.системы над капиталистической обсуждать не буду, она очевидна (в особенности сейчас, по прошествии десятка лет дерьмократии), просто доля частной собственности в ней должна занимать несколько большую часть, чем при СССР. У нас просто сложный исторический путь, большая территория и многонациональность.

(26-08-2020 18:51)VeschiiOleg писал(а):  Преимущество соц.системы над капиталистической обсуждать не буду, она очевидна

В социалистический колхоз, без паспорта, за трудодни работать всю жизнь. Чтоб еще очевидней было.

(26-08-2020 18:51)VeschiiOleg писал(а):  Сравнивать компоненты огульно тоже нельзя. Если брать микропроцессорную технику или ассортимент транзисторов и специализированных микросхем,

Почему именно "специализированных"? Их любых на 99% были передранные "аналоги".
Отчасти автомобилей это тоже касается, покрмере легковых.

Цитата:то да, отставание на лицо, хотя попытки сделать свою базу определяется импортозамещением и беспокойством по поводу имбарго. Но в Союзе делали все от детских горшков до сложнейшей космической техники и могли обойтись вообще без западной продукции.

А сдирать тогда с чего?

Цитата:Преимущество соц.системы над капиталистической обсуждать не буду, она очевидна

Разумеется. Сосьялистисская провалилась практически по всему земному шару.

Цитата:(в особенности сейчас, по прошествии десятка лет дерьмократии),

1) какое отншение имеет демократия к капитализму-сосьялизму? Это перпендикулярные понятия.
2) демократии на Планете Земля за последние 2ытс. с лишним лет - не наблюдается. То что так называется, на самом деле ею не является, этот как правило или охлократия, или быдлократия, или их комбинация.

Цитата: А примеры типа капиталистической Дании или Швеции с социалистическим лицом все знают. Очень успешные страны с очень грамотной и правильной социальной политикой для граждан.

Угу. Знают. Во многих аспектах - жопа там конкретная.

---

(26-08-2020 21:38)VNV73 писал(а):  А Монтана - это были спортивные костюмы и часы, но не джинсы. Джинса тогда была - AVIS, Super Rifle, Levi`S....

Были и джинсы "Монтана", и "Калифорни" и много других.
Только 100р - это может где-тот в Москве и "для своих", а так все эти левисы/ли/суперайфлы в 70-80-х стоили 160-230.

(27-08-2020 09:21)rotla писал(а):  Сосьялистисская провалилась практически по всему земному шару.

"Демократия" развалила социализм, она же развалит и капитализм, уже ждать совсем не долго!

форумчане ,хватит о джинсах мы ж на форуме а-филии. Нет совка и джинсы , айфоны , ДВД блю рей никому не надо . А вынос мозга от джинсов был реальный в 80- х , в 92 от польских , в 95 от теликов . Тогда
вещь реально человеку приносила статус , был вынос мозга . А счас выносов мозга нет .
хаят совок но имхо на КТ3102 выходных тоже совковых можно собрать офигенно звучащую технику ибо имхо схемотехника рулит а не санкены и средний класс джапа усей и харманов говорит нам то же . дело в том что кроме хороших деталей заложены бомбы производителем в виде схемы тяп-ляп , разводка силовых цепей направильная , тонкие проводочки с трансформатора , всё это чтобы по капле замутнить звук уся среднего класса . В безукоризненный + джапе это качество пайки , сборки высочайшее обеспечивает работу на долгие годы .

(27-08-2020 14:29)ArchbishopLazar писал(а):  имхо на КТ3102 выходных тоже совковых можно собрать офигенно звучащую технику ибо имхо схемотехника рулит а не санкены

Думаю, имелись в виду КТ8101 - КТ8102.
Использовал в своих конструкциях КТ818 - КТ819, КТ8101 - КТ8102, затем, когда появилась возможность, Sanken 2SC2922 - 2SA1216. Санкены лучше во всём, параметрах, измерениях вых. каскадов, звуЧЧании, в конце концов. Не имхо, а реальность.

(27-08-2020 14:29)ArchbishopLazar писал(а):  В безукоризненный + джапе это качество пайки , сборки высочайшее обеспечивает работу на долгие годы .

Японская аппаратура была тогда массовой, очень большой объём выпуска. У нас не было гигантов типа Sony и тп. Но их не было больше нигде. Аппаратура среднего класса выпускалась в-основном в Японии в те годы.
Нашу технику 70х можно сравнивать с европейской того-же времени, и качество было примерно одинаково, да и ассортимент тоже.
High End это отдельная темя, в СССР его не было, но довольно крепкий HiFi появился в 80х. Однако начался разгул демократии, соответственно качество сборки, да и комплектующих заметно упало.
Но у меня таки есть целая система времён позднего совка. Там нет импортных комплектующих вовсе. Звучит это очень неплохо, на уровне вполне, даже лучше своих одноклассников. Цена такой системы в конце 80х была около 1500 руб.

(27-08-2020 14:29)ArchbishopLazar писал(а):  хаят совок но имхо на КТ3102 выходных тоже совковых можно собрать офигенно звучащую технику ибо имхо схемотехника рулит а не санкены и средний класс джапа усей и харманов говорит нам то же .

Рулит схемотехника+качественные комплектующие+реализация. По отдельности ничего никуда не рулит, не рулило, и рулить не будет.

тот же ВВ высокой верности на совке , он же перебьёт западный эквивалент в категории 500 $ . Качество сборки совка было кошмарное - как нужно было не любить свою работу чтобы паять на тяп ляп - специально сфотографировал залом ножки микросхемы когда все вставились а одна не вставилась и он нет чтобы сбоку чуть помочь так сверху давит с дурью отчего ножка загибается кверху дугой , в к маркировке , в какой то момент от напряга заскакивает в отверстие и в виду дуги еле выглядывает из отверстия меди и впаивает её на самом кончике . Так всё и работало .
Образец - это полувоеннка для ментов к примеру и военнка , но военнку не люблю из за лака . Качество отменное , платы металлизированные .Было и бытовое приближающееся к полувоеннке , вроде Электроника 004 , Олимп , по картинкам похоже

(27-08-2020 16:03)AABBCC писал(а):  Рулит схемотехника+качественные комплектующие+реализация. По отдельности ничего никуда не рулит, не рулило, и рулить не будет.

имхо качества совковых комплектующих хватало чтобы выйти на ценник до 500 $ особенно если ставить вместо электролитов к50 - Elna что не считаю нарушением правил поскольку при совке были и электролиты Frolyt венгров или ещё кого болгаров и ГДР, серии резисторов ссср были мало уступающие западу метал фильм , были и прецезионные

(27-08-2020 12:56)CTAC писал(а):  "Демократия" развалила социализм, она же развалит и капитализм, уже ждать совсем не долго!

К сожалению да, очеьн возможно.
Причем именно "демократия" - в кавычках. Но ожидать ее смены на без кавычек, увы, не приходится.

---

(27-08-2020 16:03)AABBCC писал(а):  Рулит схемотехника+качественные комплектующие+реализация. По отдельности ничего никуда не рулит, не рулило, и рулить не будет.

100%, плюс еще грамотный конструктив.

(27-08-2020 16:03)AABBCC писал(а):  Рулит схемотехника+качественные комплектующие+реализация. По отдельности ничего никуда не рулит, не рулило, и рулить не будет.

сделал на соплях соединения но плата , детали - всё качественно и на соплях рулит в смысле бьёт запад , назовём это полумакет , но не долго относительно играло , в смысле включений немного но по годам получается много и больше лежало . Звук где то на 1000 $ . Но НЧ не очень понравились хотя много и западных усей со странным звуком Из разряда в коллекцию под жанровость , под настроение не основным усём

(27-08-2020 16:30)ArchbishopLazar писал(а):  сделал на соплях соединения но плата , детали - всё качественно и на соплях рулит в смысле бьёт запад , назовём это полумакет , но не долго относительно играло , в смысле включений немного но по годам получается много и больше лежало . Звук где то на 1000 $ . Но НЧ не очень понравились хотя много и западных усей со странным звуком Из разряда в коллекцию под жанровость , под настроение не основным усём

Я не спорю, что схема Сухова рабочая. Вполне себе схема, как схема. Но если взять схему проще, ланзар например, и собрать ее на отборных и подобранных комплектующих, идеально подойти к конструкции и реализации, то слушать ее будет приятнее, чем первый, собранный на совке любителем среднего уровня.

(27-08-2020 16:07)ArchbishopLazar писал(а):  тот же ВВ высокой верности на совке , он же перебьёт западный эквивалент в категории 500 $ . Качество сборки совка было кошмарное - как нужно было не любить свою работу чтобы паять на тяп ляп.

Во времена совдепа на работу ходили не для того, чтобы что-то производить, а за зарплатой.
Весь совок так и жил.

(27-08-2020 16:49)AABBCC писал(а):  Я не спорю, что схема Сухова рабочая. Вполне себе схема, как схема. Но если взять схему проще, ланзар например, и собрать ее на отборных и подобранных комплектующих, идеально подойти к конструкции и реализации, то слушать ее будет приятнее, чем первый, собранный на совке любителем среднего уровня.

слушал простую схему западную западный серийный усь , у всех на слуху этот усь заводской , схема одна на весь модельный ряд до 1000 $ аппаратики и бегемоты есть,есть за 500 , так сказал бы что ничего там не вытягивает упрощёнку и посредственные решения . Долбит уверенно так , но это всё что он может , чистенько , частотка , тональный баланс идеально . Но не раскрывает эмоции , в общем заурядный посредственный усь механистически играющий , в общем нет всех этих микродинамик и пр.
Может ланзар превосходит фабричные уси , не слушал .
Поизвращаться можно много чего хорошего собрав на совке просто из принципа Говорят что бета плохая . Но как то обходят конструктивно или смягчают этот недостаток .

Ребята, вы все еще живете в совке, мыслите совком, примеряете все к совку. Это все в основном ширпотреб по совковому, любой квалифицированный рабочий, а тем более инженер, мог пойти и с одной зарплаты купить себе пару таких усилителей, и причем – без всяких проблем и знакомств, и не ходить потом голодным. Высококлассная техника стоила в 5-10 раз дороже, и по сей день – стоит не мало.

Так что, если быть объективным, то ширпотреб надо сравнивать с ширпотребом, а что-то поприличнее, и сравнивать просто нет с чем.

Я никогда этим ширпотребом не интересовался, но мог вживую сравнить приборный парк приблизительно одного возраста. Ну, допустим HP и произведение, какого ни будь П/Я №…… (если оно еще работало). Это пропасть лет в 50-70.