(28-08-2020 12:28)Кулибин писал(а):  Ну давайте попробуем.
Вот то, что поприличнее я сравнивал со своими самоделками, и вприсутствии свидетелей, и много раз.
И результаты в пользу самодеок, и доказательств этому достаточно, даже на страницах этого форума.
На лучших своих изделиях я собираюсь писать, что они не содержат импортных радиокомпонентов как ,по анологии, на продуктах пишут НЕ содержит ГМО.
Я не могу понять, тот ли Вы Евгений Карпов, статьи которого я читал в журнале Радио, слышал и читал хорошие отзывы про его самоделки, и даже видел и слушал одну ,из многих, самоделку?
Как такое может быть?

Есть одна, уже практически, аксиома – авторское изделие, сделанное хорошим специалистом, будет всегда лучше серийного, сравнимой и даже несравнимой стоимости.
Вы могли в этом убедиться лично, да, и в принципе, элементная база не является определяющей.

Использование хорошей элементной базы просто облегчает решение задачи, и косвенно снижает стоимость за счет экономии времени. Мне без разницы, где и кем оно сделано, если сделано хорошо и подходит для решения задачи. Естественно, выбирается то, что дешевле и доступнее.

Если быть объективным, то надо сравнивать сравнимые вещи приблизительно одного времени, и одной относительной стоимости. Серийную аппаратуру - с серийной, элементную базу – с элементной базой, приборный парк – с приборным парком.

Ну, вот тут, причем авторские изделия?

С уважением.

P.S. И попутно, маленькое замечание об авторских изделиях и их высоком качестве.
Трудно сказать, когда этот факт дойдет до местечковых потребителей. Наверно тогда, когда уйдет в прошлое совковая традиция преклонения перед лейблами, вместе с местными «мастера» с «бифилярными» трансформаторами.

(28-08-2020 09:32)persey писал(а):  А кто занимался ремонтом японских магнитол и дек наверное обратили внимание, что не всякая японская аппаратура в те годы была верхом совершенства, как было принято считать.

Здесь невозможны параллели японской техники и советской. Говорю как бывший ремонтник. В японской технике качество комплектующих и тех же паек было на несколько голов выше. Простенькая Sony TC-FX380, после Маяка мне казалась откровением. И ничего в ней не ломалось, в отличие от...
В совестской БРЭА большая часть комплектующих - откровенный брак. Например: К10-7В, К50-6, К50-16, КТ502\503, КТ814-817, КТ315\361, КД105, КЦ405, ПКн, К174\157\237\155\547 и т.д. Проще назвать то, что не ломалось. Причём выходило из строя это всё без видимых причин. А ещё эти гадостные разъёмы, применявшиеся в ТВ и аудио-технике, с как попало обжатыми проводниками. Или посмотреть качество паек в усилителях Амфитон(Лорта).

(27-08-2020 17:56)ArchbishopLazar писал(а):  Поизвращаться можно много чего хорошего собрав на совке просто из принципа Говорят что бета плохая . Но как то обходят конструктивно или смягчают этот недостаток .

Да, разброс по бете был большой. Можно было и 10 увидеть. Но предварительный отбор многое решал. И конечно транзисторы, те что для военки, применять нужно было

(28-08-2020 15:36)Eugene. писал(а):  Использование хорошей элементной базы просто облегчает решение задачи, и косвенно снижает стоимость за счет экономии времени. Мне без разницы, где и кем оно сделано, если сделано хорошо и подходит для решения задачи. Естественно, выбирается то, что дешевле и доступнее.

Если быть объективным, то надо сравнивать сравнимые вещи приблизительно одного времени, и одной относительной стоимости. Серийную аппаратуру - с серийной, элементную базу – с элементной базой, приборный парк – с приборным парком.

Ну, вот тут, причем авторские изделия?

С уважением.

GRADO LABS . Этих лабс их много особенно в аккустике , во Франции и др странах .Cambridge - это полу лабс , такие себе халтурщики .
Можно сказать что изделия любого самодельщика СССР это ... labs т.е. лаборатория т.е кустарная коморка . Мы пришли к тому что можно сравнивать изделия самодельшика СССР с любым хай эндом или массовым изделием хай фай
о брендинге можно долго рассуждать , LYNX он там под чью то эгиду залез ибо соображать в продажах и найти подход к удифилу а не обматюкать его или не сказать что он некомпетентен против рыси и теперь для него в 2 раза дороже - тоже не простая работа .

---

(28-08-2020 14:56)OZ писал(а):  Конечно, кто-то может задать странный вопрос - а с какого такого х.. молодому человеку ДОЛЖНО хватать н

всё настолько поменялось , знал людей , мужик пошол дворником отработал 20 лет на Крещатике, кваритира на Крещатике от ЖЕКа стала его , сейчас продали и купили несколько и могут не работать .

Это очень славно, что вы куда-то пришли.
А теперь придите к тому, что годов до начала 90-х, не было в совке ни каких самодельщиков-радиолюбителей в общепринятом смысле слова. А были в основном профессиональные инженеры (достаточно часто – весьма грамотные), которые на досуге из казённых деталей, занимались своим хобби. Моральных оценок я не даю, а просто констатирую факт.
Просто пойти, и просто купить что-то достаточно современное из элементной базы было невозможно. Посмотрите каталог посылторга, и номенклатуру. Иногда что-то перепадало радиокружкам, основной источник – радиобазар с очевидно ворованными компонентами. Сколько самодельщиков могли себе позволить пойти и купить 4 штуки КТ802 рублей за 30-40.

Что с чем Вы там собрались сравнивать в один временной период, какие любые самодельщики совка?

(28-08-2020 19:04)Eugene. писал(а):  годов до начала 90-х, не было в совке ни каких самодельщиков-радиолюбителей в общепринятом смысле слова. А были в основном профессиональные инженеры (достаточно часто – весьма грамотные), которые на досуге из казённых деталей, занимались своим хобби. Моральных оценок я не даю, а просто констатирую факт.

Готов подписаться под каждым из этих слов.
Маленькое уточнение: зачастую воровали и рабочее время, совмещая сбственые "любительские" разработки с тематикой отдела, в котором официально числились и трудились "в поте лица" ;)
Доступ к измерительной технике и зарубежной технической информации отдельная тема.
И Сухов, и Андронников, и Агеев, и Никитин, и все более-менее известные советские "самодельщики".

(28-08-2020 19:04)Eugene. писал(а):  А теперь придите к тому, что годов до начала 90-х, не было в совке ни каких самодельщиков-радиолюбителей в общепринятом смысле слова.

Их было много больше чем к примеру в США. Именно в общепринятом смысле. У нас в общаге ХАИ многие собирали усилители. Наш журнал Радио имел наверняка самый большой тираж среди подобных изданий в мире. Или Вы считаете самодельщиками тех кто собирал усилители Dynaco из китов?

Речь, наверное, об авторах публикаций в журналах.

(28-08-2020 21:42)CTAC писал(а):  Их было много больше чем к примеру в США. Именно в общепринятом смысле. У нас в общаге ХАИ многие собирали усилители. Наш журнал Радио имел наверняка самый большой тираж среди подобных изданий в мире. Или Вы считаете самодельщиками тех кто собирал усилители Dynaco из китов?

Молодцы!
Утрите нос этой Вандербильдихе шанхайским барсом.

(28-08-2020 21:42)CTAC писал(а):  Или Вы считаете самодельщиками тех кто собирал усилители Dynaco из китов?

Выше "самодельщиком" был назван разработчик уникальной любительской конструкции.
Повторителя таких конструкций можно считаль самодельщиком в более буквальном смысле, но это уже не "лабс" .
Я знал в 70-е - 80-е многих повторителей конструкций, опубликованных в журнале Радио. Однако, все они, так или иначе, имели тесную связь с профильным производством и профессиональной электроникой. И были электорнными инженерами\студентами профильных специальнстей, у которых родственники имели связь с профильным производством.
Думаю, их заставлял этим заниматься скорее советский тотальный дефицит. Аудиоаппаратуры, в том числе. В этом нет предмета для гордости и противостояния с США.
К стати, киты для сборки любительских конструкций советская промышленность также выпускала. Но это было убожество.

Цитата:их заставлял этим заниматься скорее советский тотальный дефицит

А последние 30 лет что заставляет старых и малых повторять конструкции из ж. Радио? Несоветский дефицит чего?
А в башку не приходит мысль, что прежде, чем стать "инженерами\студентами профильных специальнстей, у которых родственники имели связь с профильным производством", большинство уже побывало в радиокружках, что к профессии их подтолкнуло любительство в именно этой области знаний?
Особенно умиляет осуждение "крутейшего" воровства деталек жителями и активными членами воровской малины.
Вам бы пробку вытащить из задницы не мешало, а то так раздулись от собственной значимости и непогрешимости...

Я не читаю Радио с90-х.
Переболел, видимо.
В последние 30 лет выбор стал шире. И схем и компонентов и готовых изделий. Практика любительского конструирования для большинства потеряла смысл.
Возможно, для кого-то повторение чужих, по его мнению удачных, конструкций такой спорт. Дело это затратное. И в смысле денег, и в смысле времени. Для кого-то получаемый результат скорее приятен, чем полезен. Это таки хобби.
Но, таких реально немного. Большинство только об этом поговорить.
Я так думаю

(28-08-2020 19:04)Eugene. писал(а):  Просто пойти, и просто купить что-то достаточно современное из элементной базы было невозможно. Посмотрите каталог посылторга, и номенклатуру. Иногда что-то перепадало радиокружкам, основной источник – радиобазар с очевидно ворованными компонентами. Сколько самодельщиков могли себе позволить пойти и купить 4 штуки КТ802 рублей за 30-40.

Дык, не с проста тогда родилась пословица: "не каждый вор радиолюбитель, но каждый радиолюбитель - вор"

(28-08-2020 14:26)ArchbishopLazar писал(а):  онукио всгда были либо халурой либо аваентюрстами . Но рынлк принял и проскакивало и путное случайно

А вот:

Сони
   

---

Техникс

---

Пионер

---

Чем аккуратней наших ? )))

Ну, Вы меня просто удивляете vitamir, что вступаете в эти пустые дебаты. Это врожденный комплекс совковой неполноценности из разряда - догоним и перегоним (совсем не безосновательный).

Во-первых, чтобы говорить, что там в этой злобной DIY Америке, надо, как минимум: хорошо владеть языком, иметь свободный доступ к информации, да и вообще там пожить (менталитет там сильно отличается)

Во-вторых, я и сам был студентом, и проработал в институте не один десяток лет (еще со студенческой скамьи), и работал вместе и учил не один поток студентов. В среднем, на потоке (человек 200 с гаком) было 2-3 десятка человек, которым все это было интересно, интересно пощупать руками, интересно что-то сделать. Как правило, народ с радиолюбительским «прошлым» - любопытные и полные энтузиазма. Когда начинались профильные дисциплины, их разбирали по кафедрам, ребята работали и учились по-настоящему.
У остальных было в голове совсем другое, как у нормального студента.

Так что развешивание лапши, уж в этих вопросах, точно не пройдет.

P.S. Да, rotla, не спроста. И мне зачтется угольками на том свете. Но тут есть интересный момент, нас поощряли что-то делать кроме прямой работы. И я поощрял, и по этому поводу совсем не каюсь.

(29-08-2020 00:45)Eugene. писал(а):  Во-первых, чтобы говорить, что там в этой злобной DIY Америке, надо, как минимум: хорошо владеть языком, иметь свободный доступ к информации, да и вообще там пожить (менталитет там сильно отличается)

Вы реально хотите со мной помериться английским, доступом к информации или знанием тамошнего менталитета?
Вы реально смешной, ментор, очень. "злобной DIY Америке" - у вас комплекс

---

(29-08-2020 00:28)vitamir писал(а):  Для кого-то получаемый результат скорее приятен, чем полезен. Это таки хобби.

А вы наверное хотели поднять своё материальное благополучие?
Таки да, хобби. У каждого своё, вон eugene с совком в себе борется, хобби у него такое, всё никак не поборет, аж жалко его

(28-08-2020 14:56)OZ писал(а):  Это такой мелкий, специфичный форум, где для большинства завсегдатаев 500$ не деньги. Таких здесь даже не сотни, а пара десятков, но они задают здесь тон. Они бенефициары нынешней политсистемы. Немного программистов, накравшие в 90-е и их дети, для кого и война-мать родна... Они уверены, что электрик запросто получает 2000 евро/мес., а крестьяне катаются на БМВ. Это форум хай-фай и хай-энд... Поэтому слова про носкость штанов...
Экономический и количественный аналог тогдашнему младшему инженерству - пожалуй, сегодняшние менеджеры по продажам, офисный планктон/клерки, "инженеры" по ремонту и обслуге чего-нибудь... Даже в столице для подавляющего большинства населения зарплата в 400-500$ (120-150 доперестроечных рублей) это большая удача. И что-то я не слышу жалостливых стенаний про нехватку денег даже на младший Нейм или Денсен и обвинений в этом именно политического устройства. Может, потому, что самый начальный г овно-набор хайфая на 3-4 тыс. долл. стоит у клерка/ремонтника в каждой комнате?
Конечно, кто-то может задать странный вопрос - а с какого такого х.. молодому человеку из пересичной семьи сразу после учебного заведения ДОЛЖНО одновременно хватать не только на оплату жилья+питание+одежда+нехитрые развлечения+отпуск, но и на аппаратуру хай-фай среднего и высшего уровня? Но мы скажем такому - да ты просто шлемазл, не умеешь жить, не сечешь фишку, руки из тухеса... Что ты сидишь в офисе, езжай в польши, иди в электрики... И будем правы, глядя из своей песочницы бенефициаров?
Правда, может последовать другой вопрос - а ты знал в 70-е - 80-е, сколько составляет доход простого инженера и каков его социальный статус? Ты же слышал Райкина про "простой инженер", "на одну зарплату", "туваровэд/дырэктор магазын"? Так какого х.. ты шел в технический институт и 5 лет там бухал пиво в общаге? Чтобы через 30-40 лет ныть про джинсы и усилители? Кто ж тебе доктор?

Абсолютно верно!
Добавлю лишь, что из тех кто кричит про "убогость совка 70-80х" по теме ветки - самодельная аппаратура - никто ничего не делал... Ну и мало жили в тот период, в основном судят по постам блоггеров в интернете)))))

---

(28-08-2020 19:04)Eugene. писал(а):  Это очень славно, что вы куда-то пришли.
А теперь придите к тому, что годов до начала 90-х, не было в совке ни каких самодельщиков-радиолюбителей в общепринятом смысле слова. А были в основном профессиональные инженеры (достаточно часто – весьма грамотные), которые на досуге из казённых деталей, занимались своим хобби.

Вторая часть предложения - бесспорно верно, но доступ к эл. базе не определял кол-во самодельщиков... Это разные вещи... Большинство из тех кто не мог купить нужные детали в оф. магазинах в силу дефицита или дороговизны доставали их на развалах (читаем радиопомойках), рынках, магазинах неликвидов (типа Пионера), у спекулянтов и т.д.

---

(29-08-2020 00:40)Котельщик писал(а):  

А вот:

Сони

---

Техникс

---

Пионер

---

Чем аккуратней наших ? )))

Если посмотреть кишки немецких изделий бытовой радиотехники 70х гг то её можно легко спутать с нашей.

---

(29-08-2020 00:45)Eugene. писал(а):  В среднем, на потоке (человек 200 с гаком) было 2-3 десятка человек, которым все это было интересно, интересно пощупать руками, интересно что-то сделать. Как правило, народ с радиолюбительским «прошлым» - любопытные и полные энтузиазма. Когда начинались профильные дисциплины, их разбирали по кафедрам, ребята работали и учились по-настоящему.
У остальных было в голове совсем другое, как у нормального студента.

Вот эта фраза правильная! )) Сейчас уже не 2-3 десятка, а 2-3 человека из студенческой среды имеют радиолюбительское прошлое и желают что-то делать своими руками... Про энтузиазм вообще молчу, нет его, хотя время не такое "голодное", как в 80х. Это по оценке приходящих на практику и диплом на предприятие радиотехнич. профиля. А они каждый год приходят.

(29-08-2020 04:24)VeschiiOleg писал(а):  Если посмотреть кишки немецких изделий бытовой радиотехники 70х гг то её можно легко спутать с нашей.

Да , согласен )

У японцев аккуратней чем у эуропейцэв получается , был у меня комплект Техникс : усь японской сборки, CD немецкой , так сидюк гораздо расхлебан ей собран был, хотя марка одна.

(29-08-2020 07:59)Котельщик писал(а):  У японцев аккуратней чем у эуропейцэв получается.

У китайцев теперь ещё аккуратнее получается. К сожалению многие судят про качество по этой аккуратности.
Японская аппаратура была конечно всегда аккуратно собрана, технологичная очень. Я же где-то писал - тираж был огромный. Только вот качество аудио как правило сильно хромало, экономили на большом объёме. Только очень дорогие аппараты делались не только красиво но и хорошо. С годами пришел опыт, знания что нужно делать чтобы оно звучало. Так вот, японский ширпотреб звучать не мог по умолчанию, хоть собран был красиво.
Поэтому восстанавливая Одиссей можно получить много лучший результат чем недорогой sony. Да и просто хобби такое - показать тем кто при совке отсидел за воровство деталей, как эти детали надо было применять. Тут вижу многие профессиональные радиолюбители за это чалились

А теперь для западояпоноимпортозависимых:

---

   

---