(21-04-2010 20:32)lem19 link писал(а):Если ТС собирается использовать панель как монитор для \"поработать в фотошопе\" а значит сидеть прямо перед ним, врядли нужно рекомендовать плазму, всё таки ЖК, да и меньше шансов угробить ее постоянно статической картинкой, это уже не логотип канала - вспомните свои мониторы. Привязанность к Панасоникам может сыграть злую шутку если основной аргумент - отлично зарекомендовавший себя ТВ 10 летней давности, я бы смотрел на SONY 100 Гц. фул хд. c HDMI. В конце концов товарищь походит по магазинам и посмотрит на изображения.

Вот как раз поэтому и я склонился к ЖК. (практически решил что беру именно ЖК)
Насчет срока службы то заявленная у того же Панасоника 60 000 часов. Если учесть что я вряд ли насмотрю существенно больше 30 000 часов до того как станет вопрос о замене - то долговечность не критична.
Насчет светодиодной подсветки - то обойдусь пока без нее. (хотя она уже сейчас показывает лучшие результаты, но и намного дороже)
То что 10 лет Панасоник отлично служил конечно не дает гарантии что и новые моделиповедут себя подобным образом. Но все же в первую очередь именно по этой причине я смотрю на Панасоник и уж с ним сравниваю остальные.

(24-04-2010 16:17)Andrey-1973 link писал(а):Я по поводу шума,у меня Denon DVD-1740 когда работает тоже шумит (мне мешает) вечером кошмар,отдал сыну ему бомба доволен как слон а у меня другой.Так и ТВ кому-то уровень шума надо учитывать при покупке (мне точно надо)

бог с ним,с плазменным-то шумом...хотя,хоть убейте-не понимаю, о чем вы говорите Может у меня какие-то особенные телевизоры попались- бесшумные.. ...
Но поясните пожалуйста внятно:как можно услышать этот уровень шума (современного телевизора) против даже самого тихого звучания,исходящего из его динамиков? Допущу мысль,что любите телевизор без звука смотреть,но посторонние шумы:улица,соседи...Вы в какой-то капсуле живете??

(24-04-2010 17:28)Russel Z. link писал(а):[quote author=Andrey-1973 link=topic=22519.msg409640#msg409640 date=1272115029]
Я по поводу шума,у меня Denon DVD-1740 когда работает тоже шумит (мне мешает) вечером кошмар,отдал сыну ему бомба доволен как слон а у меня другой.Так и ТВ кому-то уровень шума надо учитывать при покупке (мне точно надо)

бог с ним,с плазменным-то шумом...хотя,хоть убейте-не понимаю, о чем вы говорите Может у меня какие-то особенные телевизоры попались- бесшумные.. ...
Но поясните пожалуйста внятно:как можно услышать этот уровень шума (современного телевизора) против даже самого тихого звучания,исходящего из его динамиков? Допущу мысль,что любите телевизор без звука смотреть,но посторонние шумы:улица,соседи...Вы в какой-то капсуле живете??
[/quote]
У меня не ТВ шумит а DVD и когда тихо смотришь слышно.

в двд привод,а в телевизоре-то какой шум? страшные истории о вентиляторах?! даже ухом вплотную становился,вслушиваясь...

(24-04-2010 19:16)Russel Z. link писал(а):в двд привод,а в телевизоре-то какой шум? страшные истории о вентиляторах?! даже ухом вплотную становился,вслушиваясь...

Я пишу что если шум имеет место то надо обратить на это внимание.

и я о том же.Просто все эти истории о шуме плазм преувеличения,не более.Хотя допущу мысль,что чьи-то жалобы на форумах-результат неисправного/бракованного девайса.

(24-04-2010 19:16)Russel Z. link писал(а):в двд привод,а в телевизоре-то какой шум? страшные истории о вентиляторах?! даже ухом вплотную становился,вслушиваясь...

да не замечал я на плазме шумов от вентиляторов (вот сегодня ходил по магазинах и смотрел, так к плазменным специально прислушивался. Не слышно даже на тех где выключен звук. Хотя в самих магазинах довольно шумно, так что в полной тишине шум не исключен)
Но вот что поразило так это то что широкоформатные телевизоры не настроены для приема с эфира в очнь многих магазинах. (а на витрине показывают телепрограмму) Так когда смотришь на растянутую картинку просто отпадает желание брать и плазму и ЖК.(умом конечно понимаешь что настроить не проблема)
Ну а брать решил ЖК панасоника VIERA TX-LR37S10. Только подожду до майских праздников вроде будет скидка на некоторую продукцию (возможно и на мой телик)

Я за плазму , но если уж решили ЖК -возьмите не 37 а 40-42 -по цене почти то-же самое , а дюймов лишних не бывает ,как опыт потом подсказывает.Ну и в догонку по теме- философски плазма отличается от жк тем что у плазмы(хорошей) панель не требует особо мощных видеопроцессоров-улучшайзеров в отличие от жк , где все от них(микросхем) и зависит- возьмите ряд Sony и ли Филю- у первой буква определяет мощность видеопроцессора у второго -цифра- такого отличия в качестве изображения между собой внутри одного производителя на плазме вы не обнаружите ИМХО.А улучшайзеры эти относительно хороши только у топовых жк- у остальных со временем косяки на изображении вылазят - но сразу вы их в магазине не увидите- там или блюреи крутят или просто муть через миллион сплиттеров

(21-04-2010 15:36)SirGrey link писал(а):Давайте с другой стороны зайдём. Яркость свечения пикселей со временем падает, факт. Если какие-то пиксели включены, а какие-то выключены длительное время, включенные потеряют в яркости по отношению к выключенным. Бесспорно. Внимание, вопрос: с какой скоростью падает яркость свечения пикселей? На новой матрице Панасоник (просто по ней я нашел данные) падение яркости на 10% произойдёт за 10 000 часов. Около 3-х лет просмотра по 8 часов в день. А на самом деле еще медленнее: в случае с, например, логотипом канала, соседние пиксели не чёрные, они тоже светятся, просто немного менее ярко. Если логотип светится на 50% ярче фона (это явно завышенная цифра) но та же 10% разница появится за 6 лет. Достаточно? А ведь это просто расчет \"в лоб\", не принимая во внимание технологий противодействия выгоранию, которые используются всеми производителями.

Интересная картинка - спасибо. Но в ЖК светятся вовсе не пиксели, а лампы подсветки за панелью. Поэтому уменьшения яркости в ЖК происходит равномерно по всей матрице, а не по пиксельно. Конечно разные лампы подсветки могут выгорать по разному, но думаю неравномерность подсветки глобально не поменяется от первой настройки.
Но я бы отметил тот факт, что ЖК панели с большим сроком жизни вовсе не являются ущербными. Ибо понижается общая светимость, что делает основной недостаток ЖК - "серый" черный темнее. Запас яркости как правило достаточен. Просто, например в топовых мониторах, аля NEC WUXi серии профессионалы наоборот ценят мониторы с наработкой 5-10 тысяч часов. По замерам минимальная яркость точек при такой сроке жизни падает раза в 3-5 по сравнению с покупной, делая панель более темной, но не менее контрастной, а часто даже более контрастной.

По поводу плазмы. У меня 4280 Poineer. 2 года эксплуатации в режиме просмотра ТВ 4:3 привело к тому что есть некоторые полосы слева и справа изображения по краям экрана. Они сейчас уже немного заметны. Причем появились они скорее всего изза того, что я отключил систему динамического изменения краев изображения в режиме 4:3 - по умолчанию она была как серая рамка, немного меняющегося цвета в зависимости от остальной картинки. Я же через сервисные настройки сделал ее абсолютно черной (т.е. поставил цвет 0). Так вот этот константный нулевой цвет и дал эти полосы за 2 года. Если плазма будет дальше деградировать придется включить назад серую рамку.

(19-04-2010 17:06)SirGrey link писал(а):Всплывают старые мифы
1) энергопотребление: у ЖК оно постоянное, у плазмы меняется в зависимости от яркости картинки. Максимальное энергопотребление у плазмы больше (при белом экране) а среднее - примерно такое как у ЖК.

4) контрастность: любимая продавцами большая красивая цифра. Не несёт никакой смысловой нагрузки, так как это динамическая контрастность. А реальная контрастность 300:1 это уже очень хорошо, но её никто не называет, т.к. цифра маленькая.

1. Плазмы как раз сняли с производства именно после введения новых правил энергопотребления в Европе. Хотя по тестам моя 42 Pioneer потребляет 165Вт вместо указанных 300, в реальности если стоять близко от плазмы все таки чувствуется тепловое излучение панели.

2. На самом деле это показатель очень ощутимый для восприятия на уровне "черный" черный. Когда я калибровал свой ЖК монитор, то добивался контраста 1:500, и это IPS матрица. В VA матрицах реально иметь и 1:1000. Но в любом случае эта контрастность и близко не сравниться с контрастностью топовых пионеровских плазм (которых уже не выпускают). Цифра контрастности вычислялась как разница между яркостью самой темной (цвет 0) и самой светлой точкой (255) при помощи калибратора.

Интересно у ЛЕД померять контрастность...на глаз-на порядок лучше пионеровской

Однозначно я за ЖК технологии. Не понимаю как можно покупать плазму в наше время.

а это смотря кто что смотрит
сли приоритет кино, тогда это плазма
если спортивные программы и игры - тогда однозначно ЖК

Сегодня это ЖК! А я думаю брать новый ТВ и интересно узнать про новые OLED телевизоры.Может кто-то купил?

2 Максим М.
Не собирался больше писать в эту тему, так как всё уже сказано. Но раз вы посчитали нужным снова поднять вопрос, процитировав мои сообщения, отвечу, как и вы, по пунктам.

(29-04-2010 21:34)Максим М. link писал(а):Но в ЖК светятся вовсе не пиксели, а лампы подсветки за панелью. Поэтому уменьшения яркости в ЖК происходит равномерно по всей матрице, а не по пиксельно. Конечно разные лампы подсветки могут выгорать по разному, но думаю неравномерность подсветки глобально не поменяется от первой настройки.

Неравномерность подсветки, которая у плазмы отсутствует как класс, а у ЖК выражена в большей или меньшей степени в разных продуктах (в том числе и со светодиодной подсветкой), с течением времени может только усугубиться. Завышая уровень яркости по умолчанию, производители ЖК убивают сразу целое стадо зайцев, наиболее жирные из которых: уменьшается заметность неравномерной подсветки, улучшается контраст, улучшается визуальное восприятие картинки. Покупатель, принеся такой телевизор домой из ярко освещенного салона, начинает уменьшать уровень яркости до комфортного. И начинает видеть и неравномерность, и плохой контраст, и отсутствие черного, и пластилиново-мультяшное изображение.

(29-04-2010 21:34)Максим М. link писал(а):Но я бы отметил тот факт, что ЖК панели с большим сроком жизни вовсе не являются ущербными. Ибо понижается общая светимость, что делает основной недостаток ЖК - \"серый\" черный темнее. Запас яркости как правило достаточен. Просто, например в топовых мониторах, аля NEC WUXi серии профессионалы наоборот ценят мониторы с наработкой 5-10 тысяч часов. По замерам минимальная яркость точек при такой сроке жизни падает раза в 3-5 по сравнению с покупной, делая панель более темной, но не менее контрастной, а часто даже более контрастной.

То есть вы хотите сказать, что удовлетворить профессионала может только снижение яркости подсветки из-за наработки монитором энного количества часов, а настройка яркости, предусмотренная производителем, не помогает? Кроме того, с подсаженными лампами изображение становится контрастнее? Я правильно вас понял?

(29-04-2010 21:34)Максим М. link писал(а):По поводу плазмы. У меня 4280 Poineer. 2 года эксплуатации в режиме просмотра ТВ 4:3 привело к тому что есть некоторые полосы слева и справа изображения по краям экрана. Они сейчас уже немного заметны. Причем появились они скорее всего изза того, что я отключил систему динамического изменения краев изображения в режиме 4:3 - по умолчанию она была как серая рамка, немного меняющегося цвета в зависимости от остальной картинки. Я же через сервисные настройки сделал ее абсолютно черной (т.е. поставил цвет 0). Так вот этот константный нулевой цвет и дал эти полосы за 2 года. Если плазма будет дальше деградировать придется включить назад серую рамку.

Вы отключили функцию, призванную выполнять определённую задачу. Нет ничего удивительного в том, что задача не выполнена.

(29-04-2010 21:34)Максим М. link писал(а):Плазмы как раз сняли с производства именно после введения новых правил энергопотребления в Европе.

Плазмы не сняли с производства. Более того, постоянно разрабатываются новые модели и совершенствуется технология.

(29-04-2010 21:34)Максим М. link писал(а):Хотя по тестам моя 42 Pioneer потребляет 165Вт вместо указанных 300, в реальности если стоять близко от плазмы все таки чувствуется тепловое излучение панели.

Общеизвестно, что энергопотребление плазмы зависит от картинки, находящейся на экране в момент измерения. Энергопотребление, указанное на аппарате, это максимальное энергопотребление. Оно достигается при выведении на экран белого поля максимальной яркости.
Не менее общеизвестно, что любой прибор, потребляющий энергию, выделяет тепло. У плазмы часть тепла излучается поверхностью экрана, у ЖК в основном всё отводится вверх.

(29-04-2010 21:34)Максим М. link писал(а):На самом деле это показатель очень ощутимый для восприятия на уровне \"черный\" черный. Когда я калибровал свой ЖК монитор, то добивался контраста 1:500, и это IPS матрица. В VA матрицах реально иметь и 1:1000. Но в любом случае эта контрастность и близко не сравниться с контрастностью топовых пионеровских плазм (которых уже не выпускают). Цифра контрастности вычислялась как разница между яркостью самой темной (цвет 0) и самой светлой точкой (255) при помощи калибратора.

Я говорил о заявленных уровнях контраста типа 10000000:1. Это динамический контраст, и он на много порядков превышает статический: 300 - нормальный, 500 - отличный и 1000 - супер. В основном людям не нравится, когда общая яркость картинки постоянно меняется, вместо того, чтобы статически, в одном кадре, отобразить весь диапазон яркости с минимальным шагом.

2 RomanOFF Не понимаете, но хотите понять - почитайте, информации много. В том числе и в этой теме.

2 Andrey-1973 OLED это очень интересная технология. В таких панелях свет излучают пиксели, как и в плазме, что позволяет получить отличное изображение с минимальным энергопотреблением. Но пока такие экраны маленькие, дорогие и недолговечные.

Тут столько написали про плазмы что я уже задумываюсь какой взять сейчас.У меня ЖК и проблем никаких но наверно начну посматривать по сторонам.Плохо что плазм не большой выбор.

На сегодняшний день плазма - это Панасоник.

(30-04-2010 12:45)XV link писал(а):На сегодняшний день плазма - это Панасоник.

Согласен.

ЖК

dateline= писал(а):Цитата: Максим М.:. 1. Плазмы как раз сняли с производства...

Вы очень невнимательно читали тему, в моем посте от 20 апреля я сообщал новость:

Panasonic увеличил выпуск плазменных 3D-телевизоров на 30%...

Так что технология плазменных панелей еще не дошла до тупика, а развивается и весьма неплохо!