(10-03-2016 19:00)PnL писал(а):  Ну конечно!

Вы уверены?
Не каждый человек в состоянии рационально воспринимать, тем более Вы уже собираете усилитель.
Могу несколько замечаний, набросать.

Не переживайте, набрасывайте.

(10-03-2016 09:51)PnL писал(а):  Нет, я платами не занимаюсь. Это мой первый проект такого масштаба и хочется из него выжать максимум, в т.ч. опыта и новых знаний, потому любая конструктивная критика приветствуется.

А мне схема не понравилась. Слишком много сервисных наворотов.
Слишком много ОУ. Хоть бы вход балансный сделали.
Да и использовать такое дома... Слишком монструозно - 350ватт, зачем?

(10-03-2016 20:21)AVM писал(а):  А мне схема не понравилась. Слишком много сервисных наворотов.
Слишком много ОУ. Хоть бы вход балансный сделали.
Да и использовать такое дома... Слишком монструозно - 350ватт, зачем?

Это одомашненная версия, потому вход небалансный. 350 - это на 4 ома. На 8 будет 175, не такой уж и монстр. Кроме того там лимитер не даст выйти за пределы. Из сервисных... ну разве еще компенсатор проводов, но можно не использовать - попробую как лучше. Количество ОУ и транзисторов меня по-началу тоже беспокоило, но, судя по замерам - лишних нет

(10-03-2016 17:53)toyo писал(а):  Так к ним нужны колонки и помещение совсем не такие как у тебя.

Неа. Не самую мою любимую музыку они играют лучше, чем все вместе взятые усилители что я слышал. Впрочем, для все ТС эти рассуждения наверно лишние...

А Вы концепцию усила опишите и совсем не лишнее будет )

Это очень мощный усилитель, очень линейный, с достаточно глубокой ООС. По измеренным характеристикам - супер. Звучит открыто, динамично, и так далее. Но все портит некий налет синтетики, почти или совсем незаметный на Depeche Mode и Dire Straits - но совершенно для меня неприемлемый на Рахманинове с Брамсом, или даже на рояле Торда Густавсена. Я не придираюсь, это на самом деле так. Джон Аткинсон из Stereophile в свое время тоже с этим согласился. Разная музыка, разные приоритеты, готовность на разные компромиссы. Поэтому слушать надо. Вот что я хочу тут донести.

(10-03-2016 20:31)PnL писал(а):  Это одомашненная версия, потому вход небалансный. 350 - это на 4 ома. На 8 будет 175, не такой уж и монстр. Кроме того там лимитер не даст выйти за пределы. Из сервисных... ну разве еще компенсатор проводов, но можно не использовать - попробую как лучше. Количество ОУ и транзисторов меня по-началу тоже беспокоило, но, судя по замерам - лишних нет

Ну так там же пара ОУ в лимитере который как бы дома и не нужен.
И компенсатор проводов так же - уже минус три ОУ.
Схемы стабилизации ТП тоже как то примитивненьки... ТП устанавливается сопротивлением резисторов стоящих параллельно диодам в цепях коллекторов ВК?

Ну и как у него с пуском, реле на выход таки надо? Я не вижу управления.

(10-03-2016 21:50)vd-two писал(а):  Это очень мощный усилитель, очень линейный, с достаточно глубокой ООС. По измеренным характеристикам - супер. Звучит открыто, динамично, и так далее. Но все портит некий налет синтетики, почти или совсем незаметный на Depeche Mode и Dire Straits - но совершенно для меня неприемлемый на Рахманинове с Брамсом, или даже на рояле Торда Густавсена. Я не придираюсь, это на самом деле так. Джон Аткинсон из Stereophile в свое время тоже с этим согласился. Разная музыка, разные приоритеты, готовность на разные компромиссы. Поэтому слушать надо. Вот что я хочу тут донести.

Так может не в нем дело? Раздел источник или ас - вот и результат. Жаль, что не называете, в коллекцию "лучших в мире усилителей" в этой теме как раз подходит. ML?

---

(10-03-2016 21:52)AVM писал(а):  Ну так там же пара ОУ в лимитере который как бы дома и не нужен.
И компенсатор проводов так же - уже минус три ОУ.
Схемы стабилизации ТП тоже как то примитивненьки... ТП устанавливается сопротивлением резисторов стоящих параллельно диодам в цепях коллекторов ВК?

Ну и как у него с пуском, реле на выход таки надо? Я не вижу управления.

Лимитер там не для этого, настраивается достаточно низко, чтобы ВК не выходили за пределы линейной работы и не генерили шум в схему и вокруг себя, иначе от 8 штук можно получить раза в 3 больше мощи.
Резисторы ТП - 109 и 113 (по памяти, пишу с телефона) на 1к. Схема стабилизации может и проста, но эффективна, ТП не зависит от температуры вообще.
Запуск плавный, реализована задержка запуска УН, которая позволяет еще снизить емкости в коррекции и иметь запас стабильности. Задержка подключения АС на отдельной плате защиты, там в цепи только реле и lcr цепочка, сигнал полностью развязан от слежения и управления. Есть на всякий случай управление обдувом, но надеюсь пассивного хватит.

---

Кстати, вот обсуждаем с коллегами по этой схеме что лучше в цепи коррекцти, там мелкая емкость - керамика NPO на пару кВ или слюда?

(10-03-2016 22:03)PnL писал(а):  Лимитер там не для этого, настраивается достаточно низко, чтобы ВК не выходили за пределы линейной работы и не генерили шум в схему и вокруг себя, иначе от 8 штук можно получить раза в 3 больше мощи.
Резисторы ТП - 109 и 113 (по памяти, пишу с телефона) на 1к. Схема стабилизации может и проста, но эффективна, ТП не зависит от температуры вообще.

Как это лимитер не для этого? Т.е. для компресии и она таки есть?
"не выходили за пределы линейной работы и не генерили шум в схему и вокруг себя" - а это что за новости?
2. Так как устанвливаеться ТП?

(10-03-2016 22:03)PnL писал(а):  Запуск плавный, реализована задержка запуска УН, которая позволяет еще снизить емкости в коррекции и иметь запас стабильности. Задержка подключения АС на отдельной плате защиты, там в цепи только реле и lcr цепочка, сигнал полностью развязан от слежения и управления. Есть на всякий случай управление обдувом, но надеюсь пассивного хватит.

Кстати, вот обсуждаем с коллегами по этой схеме что лучше в цепи коррекцти, там мелкая емкость - керамика NPO на пару кВ или слюда?

Угу, без реле таки никак С реле все старания "вылетают в трубу", особенно "компесаторы проводов".

В коррекцию керамику NP0, но только не на "пару киловольт", а обычные СМД.

Не набрасывайте... А что поменялось в концепции звука лет так 10-20?

Компрессия? Да, есть, после 350W

AVM, чтобы не перевирать автора, я лучше приведу его стартовый пост к этой схеме, тем более, что я и сам еще не во всем разобрался:
"Nataly eXPerience.
Вновь взяться за паяльник заставило желание сделать на базе имеющихся на сегодняшний день наработок некоторую сводную конструкцию, с учётом уже наработанного опыта и имевшихся ошибок. Подобные имелись, например, применение ОУ АД823 в качестве буферного каскада на нагрузку в 2,5 кОм, по данным даташита, приводило к росту гармоник этого каскада на частотах выше 3..5кГц выше вносимых собственно усилителем искажений. Ситуация усугублялась тем, что спектр вносимых выбранным ОУ искажений, по данным Кости Мусатова, являлся жёстким и мог заметно окрасить звучание. Поэтому было принято решение об использовании интегрального буфера BUF634T для разгрузки ОУ и снижения искажений каскада до практически даташитных значений. Кроме этого был использован ОУ ОРА132, обладающий гарантированным КНИ менее 0,001% на частотах до 20кГц. При использовании же, например, ОРА827, эта цифра понизится еще как минимум вдвое.
В усилителе была увеличена глубина ООС на 6дБ по сравнению с V.2012 PRO, а также использован УН на основе токового зеркала+каскода, вместо ОЭ в предыдущей версии.
Уже это позволило снизить вносимые искажения (с учётом практически такой же коррекции) минимум вдвое. В довершение, был использован отработанный на версии ЭА2014 режим СуперА без использования оптопар, с жёстко стабилизированными режимами каскадов слежения за током покоя. Суммарный эффект от этих усовершенствований можно оценить в виде снижения ожидаемых искажений минимум вдвое-втрое, с учётом конструктива. Также применение режима СуперА позволяет снизить начальный ток покоя УМЗЧ и сузить спектральный состав гармоник, вносимых усилителем.
Рассмотрим схему. Для предотвращения образования земляной петли входной сигнал подаётся на усилитель через отвязывающую от земли цепочку R2C1. ОУ ОР1, выполняющий роль буферного усилителя с Ку=-2, одновременно играет роли как лимитера при срабатывании последнего, уменьшая Ку практически на 30 дБ, так и подавителя синфазной помехи, наведённой на вход, т.к. неинв. вход подключен к «земляному» проводу источника сигнала. Буфер ОР3 разгружает ОУ ОР1, и, будучи включенным в петлю его ООС, образует с ним ОУ с мощным выходным каскадом, гарантированно способным работать в режиме А при отдаваемом токе до 5 мА и полном размахе выходного сигнала. Можно было бы применить один ОУ с большим током потребления, например, THS4061, однако скоростные ОУ (не все), предназначенные для работы на частотах в десятки-сотни мегагерц, обычно уступают в звуке уже хорошо знакомым. Это не закрывает путь для экспериментов, напротив – буфер можно исключить и использовать ОУ в корпусе СОИК8, критически важное требование-устойчивость при работе повторителем.
С выхода буферного усилителя через цепь нуль-коррекции R22C15R25 сигнал приходит на инв. вход ОР4, который уже непосредственно управляет дискретной транзисторной частью. Сюда же заведены интегратор, компенсатор сопротивления проводов, а также общая петля ООС УМЗЧ и местная коррекция на опережение через С19.
Усилитель в целом выполнен по схеме двойного инвертирования, как и предшествующая версия, что позволяет сохранить фазу сигнала без изменений и в то же время избавиться от синфазных искажений, вносимых ОУ. Построение дискретной транзисторной части имеет много схожего с предыдущими версиями, за исключением использования токовых зеркал и каскодного усилителя напряжения, что позволяет снизить вносимые этим узлом искажения примерно вдвое, а также повысить термостабильность, т.к. в токовых зеркалах используются СМД-транзисторы с одной ленты.
Далее всё уже знакомо: управляемый источник смещения на шунте, система защиты на базе аналогов тиристора, выходной каскад-«тройка». Было решено использовать 4 пары выходных транзисторов вместо пяти, это позволило не изменять посадочный чертеж радиаторов и допустить апгрейд версии V.2012 PRO до описываемой.
В усилителе предусмотрены меры по защите ОУ от статического электричества, а также от чрезмерно глубокой работы интегратора, введением встречно-параллельного диодного ограничителя.
Налаживание усилителя практически не требуется. Из настроек – можно подобрать ток покоя выходного каскада, при установке R98, R104=1,5k он выходил около 50мА, при 910 Ом – 80мА. На последнем значении автор и остановился.
Следует отметить, что при неисправности цепей смещения стабильная работа усилителя становится практически невозможной, что было проверено при отладке авторского экземпляра: случайно закороченный переход БЭ VT28 привёл к срывам усилителя в возбуд при включении и невозможности как-то проверить усилитель меандром. При этом усилитель оказался в глубоком режиме В, без тока покоя. После устранения неисправности всё стало хорошо. Снижение С19 до 10пФ допустимо лишь при использовании ОУ с более высоким вторым полюсом, чем у ОРА132, например, с ОРА827. Стоит также проверить стабильность запуска УМЗЧ, подавая сетевое напряжение через лампу.
Порог срабатывания клиплимитера определяется номиналом R31, по дефолту он будет работать по факту ограничения.
Для использования с усилителем рекомендуется разработанная автором система защиты для мощного УМЗЧ, содержащая в себе всё необходимое для питания индикатора клипа и светодиода оптопары, а также позволяющая реализовать плавное нарастание громкости при запуске и многое другое.
Замены ОУ.
ОР1 – ОРА132, ОРА134, ОРА627, ОРА1641, ОРА827.
ОР2 – ТЛ082, ОРА2132\2134, АД823, АД712, ОРА1642
ОР4 – ОРА627, ОРА1641, ОРА827.
Оптопара – АОР124, NSL25, VTL5C2, VTL5C3
Выходные транзисторы – 2SA1943\2SC5200, 2SA1302\2SC3281
В выходном каскаде возможно применение как нескольких включенных в параллель резисторов типа 1812 сопротивлением 1 Ом, так и одиночных 2Вт резисторов 0,33 Ом. Одновременное их использование не допускается.
При частом использовании усилителя на большой громкости рекомендуется для снижения импульсной чувствительности токовой защиты использовать С41, С42 номиналом на 4,7мкФ типоразмером 1206 или 0805 с рабочим напряжением от 10В. При этом транзисторы ВК за рамки ОБР не выходят.
ЗЫ. Приложил улучшенную версию усилителя с незначительными изменениями в трассировке и основательными-в коррекции. Последняя проверялась в железе, всё ок.

Также имеется версия УМЗЧ с особо низкими искажениями, достигнутыми за счёт расширенного каскодирования в УНе и ЭА, а также задержанного подключения УНа и дальнейшего ослабления коррекции. http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t...ost2164210"

Зачем столько букф. "Компрессия? Да, есть, после 350WWink" Вы понимаете разницу между компрессией и концепцией.

Добавлю от себя - практически все попытки воспроизвести оригинал встречает неудача, это я про серийное изделие будь то над, крик, найм ... Бывают единичные случаи, но как правило повторить это второй раз не удается.

(11-03-2016 00:27)PnL писал(а):  Компрессия? Да, есть, после 350W

AVM, чтобы не перевирать автора, я лучше приведу его стартовый пост к этой схеме, тем более, что я и сам еще не во всем разобрался:
"Nataly eXPerience.

Спасибо. Но компрессор не нужен (лимитер), как и все те ОУ - это ж не для эстрады усилитель таки, вы ведь для дома делаете?
И снова - "Для предотвращения образования земляной петли входной сигнал подаётся на усилитель через отвязывающую от земли цепочку R2C1. ОУ ОР1, выполняющий роль буферного усилителя с Ку=-2, одновременно играет роли как лимитера" - да сделайте балансный вход и все дела - зачем такой огород?
80мА - ток покоя... это по 20мА на каждый выходник

Это нужно для сохранения фазы сигнала во всей рабочей полосе частот, сигнал инвертируется дважды. 80 мА - это на один.
Такие они, глубокоосники в супер А.

(10-03-2016 22:03)PnL писал(а):  Лимитер там не для этого, настраивается достаточно низко, чтобы ВК не выходили за пределы линейной работы ....

Это нормально работает только на стационарном сигнале, синусе например. У любой петли авторегулирования есть конечное время задержки и все короткие пики реального музыкального сигнала, длительность которых меньше времени задержки в лимиттере, будут преспокойно ограничиваться.

(11-03-2016 10:42)VNV73 писал(а):  Это нормально работает только на стационарном сигнале, синусе например. У любой петли авторегулирования есть конечное время задержки и все короткие пики реального музыкального сигнала, длительность которых меньше времени задержки в лимиттере, будут преспокойно ограничиваться.

При нормальной эксплуатации он и не будет срабатывать, а при ненормальной (а вдруг?) - пусть ограничивает как может - главное АС не спалить.

"80 мА - это на один."

Сорри, уточнение, 80мА - это на одну пару.

(11-03-2016 09:58)PnL писал(а):  80 мА - это на один.

(11-03-2016 18:04)PnL писал(а):  Сорри, уточнение, 80мА - это на одну пару.

И эти люди запрещают ковыряться в носу... учат усилителе строению.
Ток через пару равен току через транзистор в этой паре, так как они включены последовательно в данной схеме.
Ну и собственно 80мА ни о чём касаемо класса А

"Из настроек – можно подобрать ток покоя выходного каскада, при установке R98, R104=1,5k он выходил около 50мА, при 910 Ом – 80мА. На последнем значении автор и остановился."

Я так понял что 80мА это суммарный ток покоя выходных транзисторов.
Хотя мог быть и 50...