Выбор современной концепции усилителя мощности
Автор Сообщение
Ниро Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 4 396
Репутация: 171
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 17-03-2016 17:17
ЛУЧШИЙ ИЗ ЛУЧШИХ - это понятие философское....
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PnL
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 17-03-2016 19:38
Ситуация в реальном мире.
Прочитал ссылки и концепции выше, высказываю личное мнение:
все это называется - придумай себе проблему, придумай решение - назови удачным слоганом и продажи вырастут.
Это о пассах, различных корректорах, манипуляциях с ООС, гибридах и пр. честных, не честных, гармонизаторах, и тд. и тп.

По сути ничего нового и концептуально нового с схемотехнике УНЧ уже не будет.
Все уже придумано до нас.
(Отредактировал 17-03-2016 в 19:53 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Ниро
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 17-03-2016 20:02
(17-03-2016 19:38)radist08 писал(а):  По сути ничего нового и концептуально нового с схемотехнике УНЧ уже не будет.
Все уже придумано до нас.
Не согласен. Например в усилителях MBL используются микропроцессоры, подстраивающие оос на лету, а также адаптирующие другие параметры к текущей ситуации с питающей сетью, громкостью и.т.д.

Но всё это так сложно, что уже не для diy.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PnL
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 17-03-2016 20:13
(17-03-2016 20:02)Гаруспик писал(а):  Но всё это так сложно, что уже не для diy.
Был бы смысл. Если будет, появятся всякие варианты готовых прошивок. Да и умеющих составлять подобные проги с каждым днём всё больше. Лично мне роднее арифмометр в звуке.
(Отредактировал 17-03-2016 в 20:14 Yuri S.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 17-03-2016 20:43
(16-03-2016 12:08)impexua писал(а):  cхоже на процеси у лінійному масиві динаміків
Совершенно верно.
Данная концепция, по сути, проявляется в распределенных системах.
Это линейные массивы АС, ФАР (фазовые антенные решетки), системы цифровой обработки АЦП, ЦАП.
Вероятно сюда можно отнести и "дизеринг" в ЦОС.
Простой пример:
- оцифруйте звук в 8 бит и 24, сравните где лучше?
Примеры относительные, для понимания.

Кроме того, увеличение числа выходных транзисторов еще имеет множество положительных факторов.
Это снижение рабочих токов на каждый транзистор и шины питания, снижение паразитной индуктивности, улучшение тепловых режимов работы, улучшение работы ООС, увеличение надежности, кратное снижение искажений и тд.
Из минусов - радиатор увеличенного размера, плата увеличенного размера, цена (но, мы же знаем за что?).

Кто интересуется, что такое класс XD:
http://www.tubecad.com/2006/12/blog0088.htm
(Отредактировал 17-03-2016 в 20:52 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PnL
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 17-03-2016 20:45
(17-03-2016 20:13)Yuri S писал(а):  Был бы смысл. Если будет, появятся всякие варианты готовых прошивок. Да и умеющих составлять подобные проги с каждым днём всё больше. Лично мне роднее арифмометр в звуке.
Я не знаю есть ли смысл. Может это решение проблем, которые никто не ставил. Но тем не менее, эти усилители могут выдать 400 ватт на 8 ом при уровне искажений в районе -110 дб.
Другой вопрос нужно ли это. Но как инженерное творение вещь примечательная.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 17-03-2016 21:18
(17-03-2016 19:38)radist08 писал(а):  Прочитал ссылки и концепции выше, высказываю личное мнение:
все это называется - придумай себе проблему, придумай решение - назови удачным слоганом и продажи вырастут.
По выделенному.. ООС как раз из этих "проблем". Одно лечит- другое калечит... А потом с покалеченным стоически борются Biggrin

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 17-03-2016 21:31
(17-03-2016 20:02)Гаруспик писал(а):  ... используются микропроцессоры, подстраивающие оос на лету, а также адаптирующие другие параметры к текущей ситуации с питающей сетью, громкостью и.т.д.
это все очень интересно в массовых производствах где "фирма Вань-Ло и сыновья экономит каждый юань".

ставим стабилизаторы, не экономим на конденсаторах Wink

короче - смотрим на Хирагу и проникаемся Happy0158
Найти все сообщения
 
Цитировать
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 17-03-2016 22:57
(17-03-2016 17:17)Ниро писал(а):  ЛУЧШИЙ ИЗ ЛУЧШИХ - это понятие философское....
Пытаюсь ставить рамки и перевожу в прикладноеWink
Найти все сообщения
 
Цитировать
toyo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 9 696
Репутация: 422
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 17-03-2016 23:18
(17-03-2016 20:45)Гаруспик писал(а):  при уровне искажений в районе -110 дб.
Искажения измеряются процентами.

Унижая других, выше не станешь!
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 17-03-2016 23:32
-110 дБ = 0,0003%
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Yuri S , Гаруспик , PnL
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 17-03-2016 23:38
(17-03-2016 23:18)toyo писал(а):  Искажения измеряются процентами.
В советские временаУлыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP , PnL , ivan ivanov
toyo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 9 696
Репутация: 422
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 17-03-2016 23:45
(17-03-2016 23:38)Yuri S писал(а):  В советские временаУлыбка
Странности вы пишите. Открываем любой спек и смотрим ТТХ.
Там в процентах у всех производителей без исключения, и часто при определённой мощности/сопротивлении/частоте. Или весь мир пошёл жить в советские времена?
Вот вам на вскидку Brinkmann Integrated
distortion : half power 0.1 %
(Отредактировал 17-03-2016 в 23:46 toyo.)

Унижая других, выше не станешь!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 17-03-2016 23:52
Тогда так: для пользователей в %, для инженеров в дБ. Так вот советские инженеры мерили в %.
(Отредактировал 17-03-2016 в 23:54 Yuri S.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
toyo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 9 696
Репутация: 422
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 17-03-2016 23:55
Не катит. В Дб визуально на графиках. А в таблицах этих же прог уже пересчитано в %, да и вообще в приборах таки и для инженеров в процентах.
(Отредактировал 17-03-2016 в 23:56 toyo.)

Унижая других, выше не станешь!
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 18-03-2016 00:13
да кому как удобней.

если мы говорим о -110 дБ то это значит уровень самой бОлшей гармоники, причем в данном случае не указанно какая, может вторая может третья, а может и пятая...

можно конечно нули после запятой считать, но Кг в процентах подразумевает сумму всех гармоник, если не указанно отдельно % по каждой.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PnL
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 18-03-2016 00:46
(17-03-2016 23:55)toyo писал(а):  для инженеров в процентах.
Инженеры смотрят спектр, а то,что показывает проценты, они не видели уже много лет Улыбка
Проценты понятнее для пользователей, а любой инженер их преведет в децибелы или наоборот просто в уме. Для пользователя такая задача... скажем так - непростая.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP , PnL , VladimirNB
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 18-03-2016 01:02
(17-03-2016 23:18)toyo писал(а):  Искажения измеряются процентами.
Это как сказать, что масса измеряется в килограммах,а не фунтах.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AVM , PnL
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 18-03-2016 02:28
(17-03-2016 13:41)oleksa писал(а):  Советую почитать концепцию построения Burning Amp (1-2) by Nelson Pass...

Главная фишка: "Most amplifiers enclose the output stage in the feedback loop with the front end, but that will not be the case here".

Аналогично можно почитать описание на PS Audio Classic 250 - что и как концептуально сделано и что это дает. Их последний мощник ВНК также концептуально построен.

Подобный же подход например в Moon W8.

Еще вот LAMM понимает суть вопроса Улыбка
Спасибо за совет - почитал. Дурят нашего брата (личное мнение, объяснение ниже).
По русски - фишка эта заключается в отключении от общей ООС выходного каскада.
Типичная аудио-матрица, те. массовое заблуждение или придумай проблему и сам ее устрани.
Каждый конструктор мечтает это сделать, ведь все становится просто прекрасно. Уходит куча проблем, а то, что появляются другие - можно умолчать.
И поэтому, так делать - нельзя.

На самом деле, проблемы с ООС действительно имеют место в усилителях мощности. Спорить нет смысла.
Проблемы эти делятся на два фактора: устойчивость усилителя и попадание коммутационных искажений в ООС.
Устойчивость легко решается грамотной конструкцией и правильным расчетом.
С попаданием коммутационных гармоник в ООС бороться тоже можно, но совершенно необязательно это делать через ж..., ну вы поняли.
Так вот, отключение ВК от ООС как раз и есть этот способ.
Действительно отключив ООС от ВК все становится прекрасно, ООС работает отлично, устойчивость все отлично.
Но, куда же деваются гармоники ВК, они же не пропали? ООС их не исправляет, но они есть.
Т.Е. не можем побороть - закроем глаза - хорошее решение.

Как в итоге все это работает - устранили проблемы ООС убрав ВК, а гармоники будут подавлены пассивными выходными цепями - катушкой и цобелем, плюс емкости внутренних соединений и акустические кабели.

Есть сильное подозрение, что такой "левый ход" приведет к паразитной амплитудной и фазовой модуляции выходного сигнала, так как неисправленные гармоники ВЧ после детектирования на вышеперечисленных цепях будут вызывать искажения, таких порядков, которые невозможно обнаружить обычными измерениями.
Никто не измеряет фазовый шум усилителе, и тем более не смотрит спектр в ВЧ области. А, КНИ по третьей гармонике будет ничтожно мал при явном наличии в спектре совершенно других проблем и гармоник.

Таким образом, данная концепция это уловка, зато классный слоган - для тех, кто не понимает, как все это устроено.
(Отредактировал 18-03-2016 в 02:42 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PnL
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 18-03-2016 10:56
(18-03-2016 02:28)radist08 писал(а):  Спасибо за совет - почитал.
Потом написал Улыбка
Комментировать написанное вами просто невозможно. А возможно поинтересоваться, при наличии таких знаний, есть ли что-нибудь сделанное на их. основе? Или вы только читатель&писатель? Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS