(31-03-2016 20:41)onv писал(а): Конкретно по этой модельке - у меня работает уже пару лет, штатно приписана к Dali Mentor Menuet-ам и ни малейшего желания менять на что-либо нет.
(01-04-2016 07:37)AntonZP писал(а): не слушал, но осуждаю!
И не услышишь Давно снято с производства. Хайпексы лучше звучат, но получить за $100 + доставку на блюдечке 2х50Вт УМ + готовый БП нереально и близко. Другое дело, что корпус + нормальные альпс, ак. терминалы, сетевой и входные разъемы и пр. обвязка в 2 раза дороже самого УМ, но от этого все равно никуда не деться.
Что РА, что Хайпекс, сделаны на одних и тех же драйверах, по одной схеме и подозреваю, на одном Китайском заводе.
Отличаются маркировкой и может быть типом деталей.
Разница небольшая.
Применение ИИП в усилителе мощности задача непростая и требует специальных мер.
Экранировка, помехозащищенный монтаж, платы устойчивые к RF наводкам и пр.
Без специальных знаний и монтажных технологий есть риск негативного результата.
Этот негативный результат и является основой для общепринятого мнения против "ИИП в аудио".
(01-04-2016 20:07)radist08 писал(а): Что РА, что Хайпекс, сделаны на одних и тех же драйверах, по одной схеме и подозреваю, на одном Китайском заводе.
Отличаются маркировкой и может быть типом деталей.
Разница небольшая.
Говорили об айспауэрах, UCD400HxR есть, сравнивать несложно, РА вообще не слышал, так что БМП, как они звучат. Слушал их ?
(01-04-2016 20:07)radist08 писал(а): Этот негативный результат и является основой для общепринятого мнения против "ИИП в аудио".
Основой - является принципиальное наличие в схеме источника импульсов с крутыми фронтами и большими амплитудами токов и напряжений. Подавление широкополосного шума возникающего в результате - требует значительных дополнительных затрат, что в бытовой аппаратуре не особенно приветствуется. По этой же причине не особенно приветствуется и использование резонансных технологий построения преобразователей (кроме того, там тоже в шкафу достаточно скелетов).
Получается, если пойти на шаги по приближению характеристик импульсных источников к линейным по уровню шумов и динамике (но это всего лишь попытка, по большому счету) - стоимость разных типов источников начинает сближаться. Теряется главный стимул впаривания всей этой импульсной фигни – низкая стоимость производства и высокая рентабельность.
по сути , потребителю важно конечный результат - это качество звука , а что там стоит внутри устройства это уже второй вопрос ...
Если наличие хорошего ибп НЕ УХУДШАЕТ на слух работу устройства -то почему бы и не пользоватся ими ?
может это конечно крамола , но ведь тс писал о прекрасном звуке усилителя в котором стоит импульсник.
возможно , развите схемотехники , элементной базы и исполнения в ближайшем будущем достигнет такого уровня , что 90 проц .устройсв будут комплектоваться только ими не в ущерб звуку.
(02-04-2016 00:18)Made in USSR писал(а): возможно , развите схемотехники , элементной базы и исполнения в ближайшем будущем достигнет такого уровня , что 90 проц .устройсв будут комплектоваться только ими не в ущерб звуку.
Наши руки привыкли к пластмассе,
Наши руки боятся держать серебро (с) БГ.
Грамотно подключенный ИИП не оставляет никаких шансов в усилителе мощности по сравнению с трансформаторным.
1. Вес,
2. Цена,
3. Экономичность,
4. Уровень НЧ пульсаций,
5. Не требуются электролиты огромных емкостей,
6. Габариты и удобство подключения.
7. Электронное управление - включение, мягкий старт, остановка,
8. Минимизация цепей питания.
Самое главное преимущество - частота преобразования (100 кГц против 50 Гц).
Соответственно, динамические характеристики - способность мгновенно отдавать энергию в нагрузку у высокочастотного преобразования значительно выше.
Это особенно важно для усилителя мощности, где важнейшим негативным фактором является сильноточное динамическое потребление.
1. Любой промышленный ИИП рассчитан на определенную емкость электролитов.
2. Необходимая емкость, как правило уже стоит на борту платы БП.
3. Емкость внешних электролитов не должна превышать уже установленную на плате ИИП (рекомендация из практики применения).
4. Избыточная емкость:
- создает токовые проблемы при старте, вплоть до выхода ИИП из строя,
- избыточная емкость при высокой частоте преобразования не требуется, она просто не работает по определению.
Кроме того, "большие банки" - это дополнительная паразитная индуктивность, утечки, габариты, снижение помехозащищенности цепей питания.
Лучше всего увеличивать не емкость внешних электролитов в случае применения импульсного БП (она не требуется), а применять внешние электролиты с удвоенным от рабочего напряжением. Это увеличит надежность и качество фильтрации.
Идеология использования внешних электролитов для ИБП - это не увеличение их емкости, а создание распределенной емкости по принципу: Много мелких конденсаторов в нужных местах, вместо одного большого.
(03-04-2016 02:10)radist08 писал(а): 3. Емкость внешних электролитов не должна превышать уже установленную на плате ИИП
4. - избыточная емкость при высокой частоте преобразования не требуется, она просто не работает по определению.
Лучше всего увеличивать не емкость внешних электролитов в случае применения импульсного БП (она не требуется), а применять внешние электролиты с удвоенным от рабочего напряжением. Это увеличит надежность и качество фильтрации.
Идеология использования внешних электролитов для ИБП - это не увеличение их емкости, а создание распределенной емкости по принципу: Много мелких конденсаторов в нужных местах, вместо одного большого.
Ночью надо спать! Тогда и не будете писать подобную ...
То не надо добавлять емкости, то надо. А бред про то что внешние мелкие емкости не увеличивают общую емкость для ИИП, это вообще шедевр!
Полнейший бред в голове. Вы хоть трезвый были? Или ...
(03-04-2016 02:10)radist08 писал(а): 4. Избыточная емкость:
- избыточная емкость при высокой частоте преобразования не требуется, она просто не работает по определению.
Большая ёмкость нужна не для БП, а для самого усилителя. Ток нагрузки течёт через конденсаторы питания и этот ток от 20Гц. При недостаточной ёмкости конденсаторов их реактивное сопротивление на НЧ будет большим, а значит о нормальном демпфировании можно забыть.
Кроме того, конденсаторы недостаточной ёмкости буду вносить искажения на НЧ. Это прекрасно проилюстрированно у Селфа.
Какой смысл наращивать число выходников, что-бы потом это всё похерить за счёт экономии конденсаторов.
Лучше линейных БП пока ещё ничего не придумано.
Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Спорить с детским садом и любительскими мифами нет смысла.
Убрать детей и переходы на личности - доброе пожелание.
По сути применения ИБП.
1. Навешивая лишнюю емкость Вы гарантированно сожжете свой блок зарядным током при включении. В лучшем случае упадет время наработки и надежность устройства.
2. Частота "накачки" емкостей в современных блоках ИИП выше 100 кГц. Соответственно, возникновение пульсаций от "просадки" на емкостях возможно только при динамическом потреблении выше этой частоты. В трансформаторном блоке все наоборот - динамическое потребление находится выше частоты преобразования отсюда и все проблемы.
Сравнение неуместно.
3. Нагрузочный ток в УНЧ с ИИП течет не через конденсаторы, а с выходной обмотки транса. Через конденсаторы он потечет, только при потреблении выше частоты преобразования, чего в УНЧ не происходит.
4. Большая емкость усилителю с ИИП не требуется. Требуется распределенная.
Конечно, если система питания разведена неправильно, то никакие емкости тут не помогут.
Ну и на все сразу.
У Селфа нет ни слова о ИИП, МПП, симметричных помехозащищенных технологиях. Еще не дошел.
Речь не идет о экономии конденсаторов - речь идет о том, что даже если у Вас нет понимания, как все работает Вы все равно не сможете навесить на ИИП больше, чем ему нужно - он просто сгорит.
Лучше линейных не придумано? Довольно глупое заявление.
Придумано - оглянитесь вокруг. Везде ИИП. Более того скоро становится обязательным по Европейским нормам потребления, не только ИИП, а ИИП с PFC.
Скажу больше - для УНЧ с мощностями более 300 Вт, трансформаторные блоки становятся непреодолимой проблемой по целому ряду факторов.
Удачи в выборе концепции.
нащо так завязто сратись вірутально?
Треба або реально бити писки, або реально послухати щось, схоже на те, про що ламаються віртуальні списи.
Мені обіцяють на послухати цього тиждня ось такий усь - дуже схоже на той концепт, який тут перетоврився на червону тряпку. З ось такими колонками ____flagmanspeakers.com, у 50 кв. метрах.
З аналогічним підходом (щодо драйверів і ВК) робить усі топ класа така глиба транзист. схемотехніки, як Холтон:
____holtonprecisionaudio.com/collections/diy-amplifier-kits/products/diy-kit-for-mono-block-hpa-nxv1200le-amplifier-short-form-advanced
А ще за тиждень - Pascal audio _____.pascal-audio.com/downloads/S-PRO2_Datasheet-1_20.pdf, типу Хайпекса але у ОЕМ секторі.
Їх, наприклад, юзає як раз той самий Continuum, Джефа Роланда: ______www.positive-feedback.com/Issue72/rowland_continuum.htm
(04-04-2016 08:25)impexua писал(а): нащо так завязто сратись вірутально?
Треба або реально бити писки, або реально послухати щось, схоже на те, про що ламаються віртуальні списи.
да столько раз уже слушали, тысячапервый ничего не изменит
скiки не бий пики, але знайдется ще один проповiдник ОП (ОУ)
(03-04-2016 13:50)radist08 писал(а): 3. Нагрузочный ток в УНЧ с ИИП течет не через конденсаторы, а с выходной обмотки транса.
Собственно все, что нужно знать о "понимании" писавшим работы БП в усилителе. radist08, а вдруг все-таки не так все безнадежно и вы сравните, как выглядит ток через обмотку трансформатора и ток в нагрузке усилителя, обнаружите, что эти токи ну уж очень сильно отличаются... Или ну его, пишите еще, несите людям хорошее настоение с утра
Давно снято с производства. Хайпексы лучше звучат, но получить за $100 + доставку на блюдечке 2х50Вт УМ + готовый БП нереально и близко. Другое дело, что корпус + нормальные альпс, ак. терминалы, сетевой и входные разъемы и пр. обвязка в 2 раза дороже самого УМ, но от этого все равно никуда не деться.
