(08-09-2016 23:49)adsh писал(а):  Паразитный механический резонанс.

На частоте 1,8 кГц? Там вообще бывают в АС механические резонансы?

(08-09-2016 23:49)adsh писал(а):  Это - одна сторона медали. Поскольку цепь шунтирует динамик / АС в определённой полосе частот, то ещё и снижается (паразитное) звуковое давление в ней.

А Вам не кажется, что параллельно стоит выход усилителя и он всё шунтирует миллиомами как кувалдой для этой цепочки??

(08-09-2016 23:49)adsh писал(а):  В усилите стоит цепочка Бушеро. Чтобы на ВЧ (сотни кГц - мГц) тоже была активная нагрузка у УНЧ, а то могут заводится в том краю некоторые схемы и решения без нагрузки...

И какая причина может завести усилитель с индуктивной нагрузкой?

---

(09-09-2016 00:02)VNV73 писал(а):  Даже в усилителях, где ВК не охвачен ООС применяют Цебель.

Ну это понятно, особенно если приходилось сталкиваться как выброс самоиндукции прошивает сквозным током ВК, а при наличии ООС, еще и последняя сходит с ума

(09-09-2016 00:02)VNV73 писал(а):  .
А что такого в 10-ти Омах? Главное, что-бы усилитель был вменяемо нагружен во всей полосе частот.

Так об этом Вячеслав и написал - единственное логичное объяснение.

(09-09-2016 00:02)VNV73 писал(а):  adsh мне кажется, что Цобель и Бушеро - это два названия одной и той же хрени.

Точно не выяснял, но думаю, что привязка к имени в назначении - оно совсем разное.

(09-09-2016 00:02)VNV73 писал(а):  Это как с изобретением радио. Его независимо придумали Маркони и Попов )))

_http://www.bbc.com/russian/international/2016/03/160324_radio_popov_marconi

Типа так .

(09-09-2016 00:00)adsh писал(а):  Yuri S, ещё раз, совсем тезисно:

Цепочка Цобеля давит выбросы АЧХ АС или динамика в звуковом диапазоне, шунтируя АС или динамик в области резонанса цепочки.

Цепочка Бушеро является нагрузкой усилителя много выше звукового диапазона, чтобы усилитель не заводился (АС там является высокоомной нагрузкой).

Мало того что цобель и бушеро - одно и тоже, так они ещё и цель другую преследуют. Можно в Шкритеке прочесть, там две строчки всего.

---

В прочем если Вы дадите наколку где ещё почитать про эти цепочки, буду признателен

(09-09-2016 00:03)Yuri S писал(а):  На частоте 1,8 кГц? Там вообще бывают в АС механические резонансы?

Посмотрите АЧХ практически любого динамика и Вы сможете увидеть горбы далеко за пределами его собственной резонансной частоты (той, что в даташите). Но эти горбы тоже носят резонансный характер, правда источники несколько иные (нелинейности диффузора, подвеса). Вот что-бы компенсировать эти выбросы, возможно и ставят параллельные резонансные цепочки. Или же они могут возникать на стыке частот у многополосок. В общем, не вдаваясь в причины, цель данной цепи - линеризация АЧХ акустики, как я думаю.

(09-09-2016 00:03)Yuri S писал(а):  А Вам не кажется, что параллельно стоит выход усилителя и он всё шунтирует миллиомами как кувалдой для этой цепочки??

Не кажется, поскольку миллиомы только на относительно низких частотах, где достаточная глубина ООС. С повышением частоты выходное сопротивление усилителя растёт.

(09-09-2016 00:03)Yuri S писал(а):  Так об этом Вячеслав и написал - единственное логичное объяснение.

Вячеслав писал об RLC цепочке, имеющей настройку на конкретную частоту и определённую добротность.


ЗЫ И что там у Шкритека?

(09-09-2016 00:03)Yuri S писал(а):  На частоте 1,8 кГц? Там вообще бывают в АС механические резонансы?

Да - для каких-нибудь твиттеров. Как пример - смотрите какой горб:

_http://ldsound.ru/6-gdv-2-8-4-gd-56/

(09-09-2016 00:03)Yuri S писал(а):  А Вам не кажется, что параллельно стоит выход усилителя и он всё шунтирует миллиомами как кувалдой для этой цепочки??

По такой логике АС вообще не должна играть - она же закорочена .

Усилитель "закорачивает", всё что отсутствует в его усиливаемом выходном сигнале.

Речь о рабочем звуковом диапазоне.

(09-09-2016 00:03)Yuri S писал(а):  И какая причина может завести усилитель с индуктивной нагрузкой?

Индуктивная нагрузка - супер высокоомный резистор на сотнях кГц - мГц. Считайте - её нет.

---

(09-09-2016 00:12)Yuri S писал(а):  В прочем если Вы дадите наколку где ещё почитать про эти цепочки, буду признателен

Я в школе читал - в журнале "Радио" . Погуглите...

---

Кстати - если резистор в цепи Бушеро выгорел - это явный признак того, что усилитель завёлся. Обычно туда ставят 10 Ом малой мощности и он не может рассеивать номинальную мощность усилителя, когда тот генерит СВЧ ("СВЧ" - по приколу).

(09-09-2016 00:24)VNV73 писал(а):  Посмотрите АЧХ практически любого динамика и Вы сможете увидеть горбы далеко за пределами его собственной резонансной частоты......
Вот что-бы компенсировать эти выбросы, возможно и ставят параллельные резонансные цепочки. Или же они могут возникать на стыке частот у многополосок. В общем, не вдаваясь в причины, цель данной цепи - линеризация АЧХ акустики, как я думаю.

Линеаризация не АЧХ, а импеданса, в основном для некоторых ламповых усилителей...да и твердотельных тоже...
Вообщем если не вдаваться в подробности - инженеры фирмы динаудио считают, что гладкий импеданс особенно в точке стыка полос имеет массу полезностей - лень лезть в высокие материи.

А чтобы компенсировать резонансные выбросы - горбы ставят нормированный фильтр пробку (параллельный зашунтированный резонансный контур).

Хотя каким это боком к теме концепции

(09-09-2016 01:42)Вячслав_М писал(а):  Линеаризация не АЧХ, а импеданса

Может оно взаимосвязано? Разве шунтирование не приводит к снижению отдачи динамика, на частоте настройки шунта? Часть тока ведь будет течь через шунт.

Мы о каких усилителях говорим: о тех что могут и 2 ома потянуть или о простейших ламповых, которые меняют выходное напряжение в зависимости от нагрузки?
Тут вообще говоря речь о коррекции импеданса - с 30 (около того) Ом до 8 - причем в области НЧ и по паспорту АС 4 Ома имеет... (данные импеданса взяты отсюда _http://www.sound.zp.ua/press/dynaudio/dyn_focus_press.htm )

(09-09-2016 01:42)Вячслав_М писал(а):  А чтобы компенсировать резонансные выбросы - горбы ставят нормированный фильтр пробку (параллельный зашунтированный резонансный контур).

Фильтр-пробка - это из области магнитной записи - параллельная LC цепочка в сигнальном проводе, между выходом УЗ и ГЗ, с целью отсечения сигнала подмагничивания. С одной стороны - чтобы ток подмагничивания не попадал в УЗ, с другой стороны - чтобы не грузить ГСП выходным сопротивлением УЗ.

Так же фильтр пробка используется в некоторых других случаях:

_http://zpostbox.ru/raschot_filtra_probki.html

Очевидно, что это не имеет никакого отношения к (L)RC последовательной цепочке Цобеля.

В свете этого, рассуждения о высоких материях "инженеров динаудио", при полном непонимания используемой терминологии выглядят немного комично .

Ну и ну - как вам не понравился термин "фильтр пробка"... Тем не менее vd-two оказался мудрее. Я тоже умываю руки.

(09-09-2016 00:00)adsh писал(а):  Цепочка Цобеля давит выбросы АЧХ АС или динамика в звуковом диапазоне, шунтируя АС или динамик в области резонанса цепочки.

Не пишите глупостей. Вячеслав уже трижды всё разъяснил. Вы бы внимательнее вчитывались в написанное. А если что непонятно, то лучше спрашивать, чем утверждать.

---

(09-09-2016 01:50)VNV73 писал(а):  Может оно взаимосвязано? Разве шунтирование не приводит к снижению отдачи динамика, на частоте настройки шунта? Часть тока ведь будет течь через шунт.

Кошмар и ужас. Сочувствую.

(08-09-2016 23:24)adsh писал(а):  ...... А подбором резистора выбираем добротность контура (крутизну АЧХ в точке резонанса).

Активний опір немає ніякого відношення до добротності і крутизни контура ! А ось активний опір самої індуктивності -- це вже зовсім інше .

(09-09-2016 09:20)JRA7 писал(а):  Активний опір немає ніякого відношення до добротності і крутизни контура!

Таки тут цирк...

в технических полимиках , НЕ СВЯЗАННЫХ С С ИЗОТЕРИКОЙ , мне лично хотелось бы слышать мнение людей имеющих специальное образование и хотя бы прослушавших курс ТОЭ , а еще лучше постоянно практикующих.

(09-09-2016 09:47)vd-two писал(а):  Таки тут цирк...

А що активний опір формує ширину пропускання на рівні 0.7 ? а ось активний опір індуктивності має вплив на добротність і відповідно на ширину на 0,7. На мою думку активний опір має відношення до глубини режекту,атенюатор, а активний опір індуктивності на ширину полоси.

(09-09-2016 09:20)JRA7 писал(а):  Активний опір немає ніякого відношення до добротності і крутизни контура ! А ось активний опір самої індуктивності -- це вже зовсім інше .

А чим опір самої індуктивності відрізняется від просто активного опору?

(09-09-2016 02:51)Вячслав_М писал(а):  Мы о каких усилителях говорим:

Какая разница? Если на частоте F сопротивление резонансного параллельного фильтра равно сопротивлению АС, то половина тока будет протекать через этот фильтр, что эквивалентно двухкратному снижению подаваемой на динамик мощности. То есть - элементарное правило о двух параллельных резисторах.
При отклонении от частоты резонанса, сопротивление фильтра существенно растёт и потому практически весь ток нагрузки УМЗЧ будет протекать через АС.

ЗЫ Ниже наглядный скрин, показывающий, что на частоте резонанса (1,8кГц) на нагрузке выделяется ровно половина мощности отдаваемой усилителем.

(09-09-2016 11:41)Юрий11 писал(а):  А чим опір самої індуктивності відрізняется від просто активного опору?

А ви побудуйте векторну діаграму і побачите в яких векторах ті опори знаходяться .....для мене вони різну роль відіграють .
На ваше питання відповіді ще можна шукати в питанні чим відрізняється індуктивність , конденсатор від опору.

Я і так бачу, що Ви, хоч і мандарин в окулярах, але нічого не бачите якщо пишите, що активний опір не має відношення до добротності.

(09-09-2016 12:25)Юрий11 писал(а):  Я і так бачу, що Ви, хоч і мандарин в окулярах, але нічого не бачите якщо пишите, що активний опір не має відношення до добротності.

активний опір в індуктивності має відношення до добротноссті, але активний опір R в LCR ланці не має відношення до добротності цієї ланки .
....резонансні властивості наприклад LC контура в основному залежать від добротності індуктивності так як добротність конденсатора на порядок вища.