Про АКБ есть отдельная тема, но раз уж заговорили, то ее (АКБ) на слаботочке еще можно, в УМ - ну никак, если речь о бескомпромиссном звуке.

---

(03-09-2017 14:19)nashua писал(а):  Сейчас сеть очень "грязная", из-за обилия дешевых ИИП у потребителей, уже ни какие фильтры не помогают.

Фильтры очень даже помогают и ставить их надо именно на питание от ИИП, а не на аудио, тогда и толк будет. Проверено - у меня именно так и включена техника. Про сам фильтр писал в другой ветке.

---

Ну и не только в помехах дело, особенно в контексте разговора об НЧ

---

(03-09-2017 10:28)Svjatoslav писал(а):  "Реактивность" дросселей, по сравнению с мощной противо-ЭДС динамиков мизер просто.

Наоборот. Сравните величину индуктивности катушки в фильтре и НЧ динамика.

Если непоаудифильски то: запас по моще 4-5 раз, 0-100 kHz, THD< 0,005%, Slew rate > 100 V/us.

(03-09-2017 10:28)Svjatoslav писал(а):  Реактивная нагрузка никуда не денется. "Реактивность" дросселей, по сравнению с мощной противо-ЭДС динамиков мизер просто.

То есть про то, что кроссоверы ещё и фазу крутят, вы вроде должны быть в курсе, но по какой то причине упустили этот момент. Собственно и активные аналоговые фильтра в этом плане так же способны наделать чудес.
Вот и остаётся DSP с FIR фильтрами. То есть всё только через цифру. Реализация такого проекта очень недёшево и очень не универсально. Плюс многие аудиофилы категорически откажутся от преобразования аналога в цифру и обратно.

(03-09-2017 17:05)toyo писал(а):  многие аудиофилы категорически откажутся от преобразования аналога в цифру и обратно.

Не "аудиофил" ;), но лишнее преобразование и меня смущает, благо - это уже совсем необязательно.

(03-09-2017 17:05)toyo писал(а):  Собственно и активные аналоговые фильтра в этом плане так же способны наделать чудес.

Дійсно, але це не є правилом.

(03-09-2017 17:05)toyo писал(а):  То есть про то, что кроссоверы ещё и фазу крутят, вы вроде должны быть в курсе, но по какой то причине упустили этот момент. Собственно и активные аналоговые фильтра в этом плане так же способны наделать чудес.
Вот и остаётся DSP с FIR фильтрами. То есть всё только через цифру. Реализация такого проекта очень недёшево и очень не универсально. Плюс многие аудиофилы категорически откажутся от преобразования аналога в цифру и обратно.

После цифры, еще в буквы перегнать все, но не менее чем в 10 дороже по кассе, будет еще лучше. На выхлопе, главное, не забыть все самвами причесать в питании. Точный звук будет, как атомные часы.

Имея некоторый опыт реальной эксплуатации и проектирования систем многополосного усиления, могу поделиться впечатлениями.
1. Дело стоящее
2. Дело дорогостоящее.
3. Проектирование должно быть сквозным, с учетом особенностей драйверов и их акустического оформления.
4. Усилители должны быть хорошими, но могут иметь особенности с учетом полосы работы, и обязательно регуляторы уровня.
5. В большинстве случаев достаточно использовать пассивные фильтры первого, или второго порядка (один – два резистора, одна – две емкости).
6. В системе желательно иметь предусилитель с достаточно мощным выходом.
7. Исправить кривую аппаратуру или кривое помещение – довольно проблематично.

С уважением.

(03-09-2017 15:32)PnL писал(а):  Про АКБ есть отдельная тема, но раз уж заговорили, то ее (АКБ) на слаботочке еще можно, в УМ - ну никак, если речь о бескомпромиссном звуке.

Тут дело не в АКБ, - вернее АКБ является следующим шагом после: разделения цепей заряда и разряда емкостей БП, которое на деле применяется в УМ.
Это разводка называется ромбом в противовес - звезды. Я использую двойной ромб и этот прием действительно позволяет поднять планку качества проработки как НЧ, так и всей полосы на новый уровень и кроме того минимизировать уровень наводок и шума.
Многие, кто знаком с этой разводкой думают, что дело не только в разделении цепей питания, или минимизировании влияния контуров прохождения сигнала, что мол там и другие эффекты.
И конечно же, с точки зрения правильного воспроизведения НЧ желательно использовать УПТ и если с сервослежением, то на доли герц. Почему это так, наглядно было продемонстрировано в работах, если не ошибаюсь, Наиля Мухамедзянова.
А АКБ конечно же применяется только в слаботочной технике. Слишком дорого, да и нет необходимости в сильноточной. Хотя и на этот подвиг можно решиться.

Почему собственно говоря возникла идея полосового усиления или n-ампинга.
Только по причине отсутствия оптимальных ГД.
Что значит оптимальная ГД:
1. Идеал на всю полосу, но как оказалось у любого ШП есть ограничения по НЧ и искажения на ВЧ. И истинные почитатели ШП так или иначе мирятся (не слышат, не значимо для их внимания) с тем что имеют, или по другому - достоинства ШП намного перевешивают их недостатки (опять же с точки зрения особенностей внимания этих людей). Сюда же отнесем проекты расширения возможностей ШП на НЧ и ВЧ.

2. Если мы все таки имеем ГД на разные полосы, то вне рабочей зоне (вне полосы) часто имеем как побочный эффект неприятные явления в виде самых разных искажений или резонансов (гвоздей) - и тд. А пассивные фильтры низких (1, 2-го) имеют слишком низкое подавление этих нерабочих зон и в итоге они проявляются в звуке. Применение же фильтров 3...n порядков имеет свои неприятные стороны не говоря об стоимости.
Вот если бы Имели мы, ГД, которые в нерабочей зоне не имели бы разных бяк и вдобавок имели бы быстрый спад, то тогда обошлись бы фильтрами ну максимум первого порядка и горя не знали. Но такие ГД весьма недешевы и трудно доставаемы. Хотя есть.
Поэтому и приходят к разным фильтрам пред УМ, в том числе цифровым, с главной задачей - выделить каждому ГД только ту часть, где он может работать с минимальными искажениями и напрочь задавить нерабочие участки. И тут кто во что горазд.

Ну а источник... Если он не выдаст правильный сигнал НЧ с самого начала, то и нечего будет обрабатывать и усиливать...
Иначе.
Хороший источник будет лучше давать звук в необработанной КДП, чем плохой в обработанной. Напомню, - речь об НЧ.

(03-09-2017 16:47)SolAndr писал(а):  Если непоаудифильски то: запас по моще 4-5 раз, 0-100 kHz, THD< 0,005%, Slew rate > 100 V/us.

Если по точности усиления:
- Запас в 4-5 раз нереально сделать. Опасность сжигания акустики или же ее эксплуатация в нелинейном мощностном режиме. Реально – запас усилителя по напряжению от среднего эксплуатационного выходного напряжения в два раза. И еще, запас нужен не только по уровню, но и по токам блока питания, вот тут желательно не в два раза, а 4-5 вполне себе.
- 0-100 кГц, крайне сомнительно. По низу желательно ограничиться дабы не воспроизводить переходные процессы, постоянку, рокот и пр. вне диапазона прослушивания. По верху, тоже выше 50 кГц не стоит, наловим помех.
- THD< 0,005% тоже с запасом можно начинать от 0,01%.
- Slew rate > 100 V/us это как угодно, главное устойчивость, а не цифра.
Это все не главное.
Главное это – согласование усилителя с нагрузкой. Его реакция, на частотную, температурную и мощностную нелинейность нагрузки.
Устойчивость к помехам по сети, входу, выходу. Особенно по выходу, поскольку на акустические кабели наводится наибольший уровень помех.
Еще бы добавил температурную стабильность от собственных и внешних температурных колебаний, но это уже мелочи.
Личное мнение.

......................

(03-09-2017 15:32)PnL писал(а):  Наоборот. Сравните величину индуктивности катушки в фильтре и НЧ динамика.

Реактивность НЧ динамика не в его индуктивности, а в противо-ЭДС, которая запросто может превысить амплитуду выходного сигнала усилителя.

(03-09-2017 17:05)toyo писал(а):  То есть про то, что кроссоверы ещё и фазу крутят, вы вроде должны быть в курсе, но по какой то причине упустили этот момент. Собственно и активные аналоговые фильтра в этом плане так же способны наделать чудес.

Вот именно, какой фильтр не крути, а свою ложку аудиодёгтя он принесёт в бочку аудиомёда.
Вопрос только какую ложку - столовую, или кофейную.

На горизонте этих размышлизмов вырисовывается образ усилителя работающего на чисто резистивную нагрузку, представленную широкополосным громкоговорителем, с пассивным режектором на основной резонанс, или с массой подвижки, сравнимой с массой присоединённого объёма воздуха.

(03-09-2017 17:05)toyo писал(а):  Плюс многие аудиофилы категорически откажутся от преобразования аналога в цифру и обратно.

Не аудиофил, но тоже откажусь. Категорически. )))

Ну поскольку выходное сопротивление усилителя невелико, то мощности динамика как генератора, просто будет недостатоно, то бы выдать столь большую противо-эдс

(04-09-2017 22:08)nashua писал(а):  Ну поскольку выходное сопротивление усилителя невелико...

Для ламповых единицы Ом, нередко и в половину сопротивления нагрузки, или даже чуть больше её Z.
Если не считать выходным сопротивление вторички постоянному току. )))

У токовых усилителей сотни Ом выходного сопротивления в порядке вещей, нормальное дело.

(04-09-2017 22:08)nashua писал(а):  Ну поскольку выходное сопротивление усилителя невелико, то мощности динамика как генератора, просто будет недостатоно, то бы выдать столь большую противо-эдс

Выходное сопротивление УМЗЧ низкое, при работе на резистивную нагрузку. С противо-ЭДС "трюки" обратной связи бесполезны и более того - вредны..

На НЧ обратная связь великолепно справляется, если динамик подключен без кроссовера. Но возможны некоторые эксцессы в в более высокочастотной области. Поэтому предпочтительным будет многоампинг, ну по крайней мере отдельный канал НЧ с прямым подключением нагрузки.

Ещё раз.. Против противо-ЭДС динамика ООС бессильна!!! Более того, она даже усугубляет этот эффект.

Не, это теория ОС бессильна перед аудиогуру. Вы вообще знаете, как измеряют выходное сопротивление усилителя в полосе частот?

С уважением.

И какое это имеет отношение к противо-ЭДС?
Вот, приведу цитату:

на нч улушает динамику, но дает искажения в вч, поэтому ос полезна только на нч канале. Желательно его уложить в одну октаву, то есть чисто саб

---

ОС приводит выходное сопротивление к близкую к нулю велиину. поэтому вы своей цитатой себе противоречите.

(05-09-2017 11:31)nashua писал(а):  ОС приводит выходное сопротивление к близкую к нулю велиину. поэтому вы своей цитатой себе противоречите.

Я ничем не противоречу. Просто Вы не совсем поняли смысла написанного.
А в цитате чётко написано "выходное сопротивление выходного каскада". То есть не выходное сопротивление УМЗЧ, на которое оказывает влияние глубина ООС, а конкретно сопротивление выходного каскада, которое совместно с сопротивлением нагрузки образует делитель, через который из динамика в ООС закачивается всякая срань.