(07-10-2017 09:37)Wehr-wolf писал(а):  Он в конце концов признал, что его проект на Ютубе про выведение на чисту воду аудиофилов и теплое ламповое это такой себе проект чисто ради этого, то есть он понимает вполне и осознает что есть некий задел по качеству, что есть вещи вполне влияющие, и есть люди которые это слышат.

Все проблемы и прыжки на стену от недопонимания требований каждого индивидуума.
Я, всегда пишу, что рассматриваю усилители исключительно с точки зрения точного, качественного усиления.
Есть другие люди, которые могут выбирать усилители по красоте, глубине, раздемпфированию, фильтрации, гармонизации, сцене, реверберации и пр.
Такие усилители есть и есть такие любители.
Есть любители, которые подбирают всю жизнь аппаратуру под один любимый диск и то, как он воспроизведет все остальные жанры их не волнует.
В этом нет ничего плохого или хорошего, это просто разные требования.
Обозначайте свои позиции и не будет выброса негатива.

Аппаратура, которая реагирует на внешние подключения, лично я, назвал бы - "терменвоксами".
Сделать устройство, которое бы реагировало на пассы руками, погоду, температуру и пр. нет проблем.
Влияние внешних подключений, в части усилителя, говорит о плохой помехозащищенности, отсутствию радио-фильтров, плохой экранировки, неправильной внутренней разводки, в плохом случае - наличие возбудов или подвозбудов, плохой устойчивости, не оптимальной согласованности с нагрузкой и еще множество факторов, которых в принципе при правильном проектировании аппаратуры - быть не должно в принципе.

---

(07-10-2017 00:04)nashua писал(а):  А может быть наоборот?

Не может быть, а точно наоборот, впрочем на вкус и цвет...
Такое влияние говорит о плохой помехозащищенности, низкого качества фильтров питания, входных, выходных, не оптимального согласования с нагрузкой, возможно наличие возбудов или подвозбудов, проблемы с устойчивостью.
Впрочем такое звучание может иметь своих ценителей, в этом нет ничего плохого или хорошего.
Но, к точному, качественному воспроизведению, близкого к оригинальному, такой звук не имеет отношения по определению.

---

(07-10-2017 00:04)nashua писал(а):  А может быть наоборот?

Не может быть, а точно наоборот, впрочем на вкус и цвет...
Такое влияние говорит о плохой помехозащищенности, низкого качества фильтров питания, входных, выходных, не оптимального согласования с нагрузкой, возможно наличие возбудов или подвозбудов, проблемы с устойчивостью.
Впрочем такое звучание может иметь своих ценителей, в этом нет ничего плохого или хорошего.
Но, к точному, качественному воспроизведению, близкого к оригинальному, такой звук не имеет отношения по определению.

---

(07-10-2017 00:04)nashua писал(а):  А может быть наоборот?

Не может быть, а точно наоборот, впрочем на вкус и цвет...
Такое влияние говорит о плохой помехозащищенности, низкого качества фильтров питания, входных, выходных, не оптимального согласования с нагрузкой, возможно наличие возбудов или подвозбудов, проблемы с устойчивостью.
Впрочем такое звучание может иметь своих ценителей, в этом нет ничего плохого или хорошего.
Но, к точному, качественному воспроизведению, близкого к оригинальному, такой звук не имеет отношения по определению.

(06-10-2017 18:26)VNV73 писал(а):  А что там правильного? Особенно последние пункты... Усилителей не реагирующих на кабели, либо нет, либо это очень плохие усилители.

"Правильного" - что усилитель не должен на них реагировать.
А что таких нет (чтобы все 6 пунктов выполнялись) - так я об этом и писал

(07-10-2017 15:55)radist08 писал(а):  Аппаратура, которая реагирует на внешние подключения, лично я, назвал бы - "терменвоксами".

Тенрменвокс во всей красе. Разбирать не доводилось? Или схемку глянуть? Ваша платка по сравнению с этим просто свисток.

(07-10-2017 18:26)rotla писал(а):  "Правильного" - что усилитель не должен на них реагировать.
А что таких нет (чтобы все 6 пунктов выполнялись) - так я об этом и писал

По выделенному.. Среди хороших конечно таких нет и не будет.

Очень похоже, что Вы не понимаете, о чём пишете.
Вот представьте, Вы пришли к окулисту проверить зрение. Окулист просит Вас прочитать верхний ряд (самые крупные буквы) - Вы читаете без проблем. Потом второй - то же самое. Третий - тоже хорошо. Четвёртый....
Так вот, усилитель "не реагирующий на кабели", ничего, кроме "верхнего ряда" прочитать не сможет. Кому нужен такой усилитель?

А реально "реагируют" практически все усилители, только одни слабее (те что менее "прозрачные"), другие сильнее (те, что лучше).

(07-10-2017 18:26)rotla писал(а):  "Правильного" - что усилитель не должен на них реагировать.
А что таких нет (чтобы все 6 пунктов выполнялись) - так я об этом и писал

Я, об этом писал - такие усилители есть, их полно, просто ценники не для простого народа.
Кому нужны эти дороги:
https://www.youtube.com/watch?v=XTN435OicwU

(07-10-2017 20:56)radist08 писал(а):  Я, об этом писал - такие усилители есть, их полно, просто ценники не для простого народа.

"Имя, сестра, имя..." (с)

Радист )

Новый усилитель который собираете, там другой корпус, когда закончите то попробуйте сравнить ваш обычный варриант и этот.
Желательно несколько человек чтобы послушало оба варрианта.
Играть они будут немножко иначе.

(07-10-2017 21:13)Wehr-wolf писал(а):  Радист )

Новый усилитель который собираете, там другой корпус, когда закончите то попробуйте сравнить ваш обычный варриант и этот.
Желательно несколько человек чтобы послушало оба варрианта.
Играть они будут немножко иначе.

И не сомневаюсь!
Это же совершенно другая концепция.
Опыт сравнения и статистика влияния уже наработана.
Платы настраиваются и прогреваются на стенде (не в стандартном корпусе) с другим блоком питания, корпусом, жгутами и пр.
Больше всего влияет:
- частотные свойства конденсаторов питания (не емкость и не марка, в разрыв сознания),
- сечение питающих шин, сетевых и вторичных,
- сечение выходных шин,
- компоновка (это и понятно),
- площадь радиатора (тепловые связи и прогрев).
Это влияние в основном проявляется на контроле динамика и немного на динамическом диапазоне.

(07-10-2017 20:49)VNV73 писал(а):  По выделенному.. Среди хороших конечно таких нет и не будет.

Среди самых хороших, только такие и будут

Правда, к той чепухе, которую тут пишет radist08, уж не знаю Рогожин это или нет, оно точно не относится.

Цитата:Очень похоже, что Вы не понимаете, о чём пишете.

Конечно не понимаю, "мы же университетов не кончали", да и глухие все напрочь - "на колчаковских фронтах пострадали"

(07-10-2017 23:34)rotla писал(а):  Среди самых хороших, только такие и будут

Пока прослеживается обратная тенденция, чем лучше усилитель, тем заметнее влияние кабелей.
Причём усилитель ведь не единственное звено. Есть ещё источник, ЦАП, винилокрут и т.д. и все они тоже чувствительны. Как в этом случае быть?

И как Вы собираетесь сделать усилитель нечувствительным к проводам? Механику самого процесса можно описать?
И главное из чего Вы собираетесь его делать? Ведь практически все провода и детали имеют направления. Как Вы из всего этого собираетесь сделать нечто нечувствительное к природным свойствам каждого резистора и проводочка? Или у Вас в закромах правильные детали есть?

(07-10-2017 23:51)VNV73 писал(а):  И как Вы собираетесь сделать усилитель нечувствительным к проводам?

Я его в ближайшее будущее делать не собираюсь.

Цитата: Механику самого процесса можно описать?
И главное из чего Вы собираетесь его делать? Ведь практически все провода и детали имеют направления.

Никакого "направления" конечно детали и провода не имеют.
За очень редкими исключениями, типа намотаннных пленочных конденсаторов, да и то, смотря где по схеме они стоят.
Может с этой бредятиной о "напрвавленных шнурочках" лучше на сундук или к шаббадо-лихницкому? Там больше единомышленников будет Или еще лучше - к аббасику.

(07-10-2017 23:51)VNV73 писал(а):  Пока прослеживается обратная тенденция, чем лучше усилитель, тем заметнее влияние кабелей.

И как Вы собираетесь сделать усилитель нечувствительным к проводам? Механику самого процесса можно описать?
Ведь практически все провода и детали имеют направления.

Вы оперируете сравнительными понятиями, не указывая ни точки отсчета, ни критериев. Усилитель лучше по каким критериям – по объективным параметрам (как чем и что измеряли), или одна гражданка сказала, или Моня по телефону напел, или Ваши субъективные впечатления (сколько десятков- сотен усилителей послушали, что с чем сравнивали, и как)?

Направления говорите, механику процесса можете описать?

С уважением.

(08-10-2017 00:05)rotla писал(а):  Может с этой бредятиной о "напрвавленных шнурочках" лучше на сундук или к шаббадо-лихницкому? Там больше единомышленников будет Или еще лучше - к аббасику.

Бредятиной, на самом деле, является отмахивание от реальности, не вписывающейся в школьный(и не только) курс физики.
И за этим следуют муки рождения супер-схем, которые по итогу не играют или играют не так, как хотелось.
Сколько схем уже создано? Какая из них самая лучшая? Неужели из сотен тысяч нету ни одной достойной?
Сколько ещё сотен тысяч схем нужно создать, что-бы наконец дошло, что причины неудовлетворительного звука скрыты не в схеме?

---

(08-10-2017 01:32)Eugene. писал(а):  Направления говорите, механику процесса можете описать?

С уважением.

Евгений, суть явления я описать не могу, но эмпирические исследования говорят, что направления у деталей есть.
В частности у меня на стендике одна и таже деталь в одну и в другую сторону звучит по разному. Почему это происходит, не знаю... просто пользуюсь этим явлением и всё, как и многие.

(08-10-2017 07:25)VNV73 писал(а):  причины неудовлетворительного звука скрыты не в схеме?

Ну, это поняно - усилитель же не сигнал усиливает и провода не электрический ток передают, а ЗВУК!
Как говорил делавший вид что он выжил из ума на старости лет, покойный Лихниций - "передается информация"!

Цитата:В частности у меня на стендике одна и таже деталь в одну и в другую сторону звучит по разному.

Это не "деталь звучит по другому", это просто сильно развитое воображение.
Это не лечиться, но к сожалению, иногда заразно.
Лучшая терапия - поменьше обращать на таких внимание.

(08-10-2017 07:48)rotla писал(а):  Ну, это поняно - усилитель же не сигнал усиливает и провода не электрический ток передают, а ЗВУК!
Как говорил делавший вид что он выжил из ума на старости лет, покойный Лихниций - "передается информация"!

На самом деле, выжившими из ума являются господа, делающие вид, что понимают, как всё работает.
Усилитель то усиливает напряжение и ток, просто процессы в деталях и проводах несколько сложнее, чем Вам (нам) бы хотелось. И без учёта всего этого, ничего путного не получится.

Удачи. И скорейшего выздоровления от "сталкерщины".
Хотя на днях зашёл на Паяльник, вотчину Ваших единомышленников в этом вопросе, и не узнал его. Те, кто ещё пару лет назад подтрунивали над человеком открывшим для себя влияние проводов, сегодня сами плотно обсуждают, чем разводить усилители. Но они пока ещё на полпути, до направлений не добрались пока
И есть там и непробиваемые, как у нас на форуме. Куда ж без них. Таких ничего не исправит.

Николай, напрасно тратите время. Даже на Веге многие люди замечали что абсолютно одинаковые промышленные аппараты из одной партии звучат по-разному, но в единственное разумное объяснение этого эффекта (направленность) верить отказываются наотрез. Взять того же Андронникова, который для многих является идолом инженерного подхода, никто ещё не слышал двух одинаково звучащих ЦАПов, даже изготовленных им лично из одинаковых комплектующих.

Цитата:Хотя на днях зашёл на Паяльник,

Я по помойкам не лажу (с).

Цитата: обсуждают, чем разводить усилители.

Ну это как кто, а я Пикадом-2006.

Уважаемые, позволю себе заметить, что тема влияния направлений проводников и прочих околонаучных "теорий" рассматривается в отдельной ветке - Нестандартные методы тонкой настройки звукового тракта. Там это уместно и даже кому-то может быть интересно. Зачем здесь то писать об этом?

(08-10-2017 08:28)rotla писал(а):  Я по помойкам не лажу (с).

Саша, а что в таком случает ты делаешь на этом форуме? Ты бегаешь по разным форумам от скуки и безделия чтобы потроллить или по какой причине? Тут же схемотехнику не обсуждают, твоих авторских веток по продаже ЦАПов нету, общаются в основном аудиофлы/меломаны, а не инженеры-разработчики РЭА, тогда зачем? По принципу "Я бежала за вами 2 часа чтобы сказать как вы мне безразличны?". И кстати ты живешь в Израиле, а не в Украине, зачем же писать "Харьков" в профиле?

---

(08-10-2017 08:38)PnL писал(а):  Зачем здесь то писать об этом?

А здесь о чем? Вы знаете какие-то уникальные, до сих пор не известные концепции УМ?

(08-10-2017 09:33)yuri_kov писал(а):  

---

А здесь о чем? Вы знаете какие-то уникальные, до сих пор не известные концепции УМ?

О, Господи, а это здесь при чем?
Или "гроссмейстер знал один ход - е2-е4"?