(22-01-2018 15:38)piramida писал(а): 1. В используемом блоке питания применен ли Y-конденсатор, соединяющий сетевую часть со вторичными цепями электропитания? Т.е. можно ли будет использовать аппарат без заземления, чтобы он не "кусался" через этот конденсатор питающей сетью?
2. Отключение ККМ каким-то образом влияло на звук, если таковОе отключение тестировалось?
3. Если это не секрет, очень бы хотелось увидеть часть схемы, которая таскает затворы выходных полевиков.
Дякую!
P.S. Есть видео работы усилителя?
Спасибо за вопросы.
1. БП покупной, не нами разрабатывался. Но, у него одно несомненное преимущество даже перед Хайпексами - это PFC. Двойное преобразование - стабилизация тока. В БП не только конденсатор - там двухзвенный фильтр.
Он может работать и без заземления, проверено.
БП дорабатывается - меняем радиатор и конденсаторы на Low ESR 105 град.
Видно на фото.
2. Что такое отключение ККМ - уточните, не понял.
3. Схема обычная - общий преддрайвер и отдельный драйвер на каждый выходной полевик. Драйвера работают и на нагрузку в параллель с выходными полевиками, что исключает разрыв ООС, поддерживает точку переключения, фактически это вложенный параллельный канал в А классе 0,5 Вт.
Один из методов борьбы с коммутационными искажениями. Дополнительно КИ давится топологией МПП печатью, распределенной емкостью и отражением. Минимизицией индуктивности шин питания, близостью земель за счет отсутствия дорожек питания и земли. И еще КИ давится разбросом параметров выходных транзисторов, которые отбираются, но не по идентичности, а разбросу параметров в небольшом диапазоне, что обеспечивает плавность переключения по Агееву.
4. Видео нет. Есть информация и живые усилители, в Киеве, Харькове. http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/
(22-01-2018 21:31)radist08 писал(а): Что такое отключение ККМ - уточните, не понял.
ККМ - это тоже самое, что и PFC, только в російськомовній авривіатурі.
(22-01-2018 21:31)radist08 писал(а): В БП не только конденсатор - там двухзвенный фильтр.
Он может работать и без заземления, проверено.
Меня интересовало наличие именно Y-конденсатора
(22-01-2018 21:31)radist08 писал(а): 1. БП покупной, не нами разрабатывался. Но, у него одно несомненное преимущество даже перед Хайпексами - это PFC.
PFC придумана для того, чтобы ИБП не "загаживал" питающую сеть. И положительное влияние применения этого решения для звука не вполне очевидно. Т.к., повторюсь, он (PFC) предназначен влиять на входные параметры блока питания, а не на выходные. Но, любое примененное решение конечно же окажет влияние на итоговый "звуковой" результат. И вопрос был о том, проводилось ли сравнительное тестирование (прослушивание) при включенной и отключенной PFC.
(22-01-2018 21:31)radist08 писал(а): БП дорабатывается - меняем радиатор и конденсаторы на Low ESR 105 град.
Причина замены конденсаторов на 105 градусные - прослушивание?
(23-01-2018 00:21)VNV73 писал(а): Предлагаешь питать усилитель прямо от моста?
Только твое большое воображение на это способно
Предлагаю выкинуть последовательное сопротивление из параллельных резюков.
(23-01-2018 00:21)VNV73 писал(а): Из каких соображений? Это же CRC фильтр, зачем конденсаторы выкидывать?
Из тех соображений, что они отсечены последовательным сопротивлением и работать будут только те, что ближе к выходу БП.
Такой фильтр работает за счет ухудшения отклика. Это то-же самое, как если вместо жесткого троса тянуть машину резиной... (с динамическим тросом не путать, он для другого нужен - вытащить один раз).
(22-01-2018 18:57)PnL писал(а): С1-С4 из схемы можно выкинуть.
(23-01-2018 13:20)PnL писал(а): Предлагаю выкинуть последовательное сопротивление из параллельных резюков.
Во первых что все таки предлагается выкинуть?
Во вторых наверно не надо ничего выкидывать в проекте, который не ваш, а делать так, как предлагает Папа, Автор.
(22-01-2018 21:31)radist08 писал(а): Видно на фото.
Красивая модификация
Мне что не нравится - катушка на выходе, для домашнего использования она должна быть лишней - уж не знаю как тут со стабильностью..., т.е. без нее.
И то, что внутри катушки резистор - путь к нелинейностям. Конденсатор на выходе тоже должен быть не на выходных клеммах, а на плате уся - как можно ближе к выходу - это иногда позволяет чуток ослабить коррекцию.
Попробуйте, может вверху запоет чуток по-лучше.
(23-01-2018 13:39)vd-two писал(а): Во первых что все таки предлагается выкинуть?
Во вторых наверно не надо ничего выкидывать в проекте, который не ваш, а делать так, как предлагает Папа, Автор.
Если все делать как велит папа, то выкинуть можно электролиты C1-C4 - лишние затраты.
Если хотите получить максимум быстрой энергии из того объема емкости, который есть в схеме, то нужно выкинуть резисторы, образующие последовательное сопротивление между кондерами. Но тогда и транс нужен соответствующий...
Закорачивающие емкости резисторы можно оставить для разрядки при выключении, но лучше на ввод питания поставить софт-старт, т.к. каждый раз при включении через не очень продолжительное время, банки будут зяряжаться от 0 до максимума, что не полезно ни кондерам, ни трансу, ни АС - уж не знаю как они там по схеме подключаются - с задержкой или без.
Тут про другое можно говорить, если человек без опыта, то первый раз лучше строить 1 в 1 по проекту, а потом или успокоиться или пробовать разобраться и вложиться так, в т.ч. и деньгами, как понимаешь сам.
1. Схему применяемых блоков можно посмотреть на сайте:https://audiosila.com/product/pe42-80-impulsnyj-istochnik-pitanija-s-korrektorom-moshnosti-dlja-usilitelja-moshnosti-1400vt-/
К вопросу о конденсаторах.
2. PFC - это корректор мощности, результатом работы которого является стабилизация тока и уменьшение пульсаций. К помехам, излучаемым в сеть не имеет отношения, скорее наоборот, наличие двух преобразователей требует более сложного входного фильтра.
ПФС в первую очередь влияет именно на выходные параметры блока, а именно на пульсации и ток.
3. Прослушивание без ПФС не делалось, а зачем?
Без ПФС это обычный блок.
Есть мнение, что блок без ПФС будет иметь худшие динамические характеристики и повышенные пульсации.
Что в свою очередь ухудшит фазовые динамические характеристики усиления, глубину, сцену, разделение по каналам и пр.
4. Причина замены конденсаторов - повышение надежности и снижение пульсаций на частоте преобразования. Объективно на звучание это никаким боком не сказывается, по причине наличия на платах усилителей достаточного количества фильтрующих конденсаторов.
На опыте применения блоков с ПФС, от себя скажу, что это в первую очередь низкие пульсации при работе под нагрузкой на динамических сигналах.
Красивая модификация
Мне что не нравится - катушка на выходе, для домашнего использования она должна быть лишней - уж не знаю как тут со стабильностью..., т.е. без нее.
И то, что внутри катушки резистор - путь к нелинейностям. Конденсатор на выходе тоже должен быть не на выходных клеммах, а на плате уся - как можно ближе к выходу - это иногда позволяет чуток ослабить коррекцию.
Попробуйте, может вверху запоет чуток по-лучше.
1. Катушка достаточно условная, без нее все работает прекрасно. Ставить катушку положено по правилам хорошего тона, вот и ставим.
Мало ли, что может приключиться - может, кто в клип периодически будет загонять или нагрузит на 1 Ом или меньше. От греха и дурака, лучше поставить. К тому же - может возникнуть и обратный вопрос, почему нет катушки и конденсатора на выходе?
Усилитель не только для дома, а еще для студий, проф применения. Все должно быть сделано правильно.
Это не игрушки, усилитель может выдать 1200 Вт/2 Ом в канале.
2. Конденсатор на выходе.
На самой плате применен принцип "разделенного цобеля". Поскольку выходной полигон применен достаточно большой площади, то соответственно по всей его длине, а не в одной точке, стоят восемь штук RC цепей на высоковольтных СМД элементах.
Кроме того - выходной полигон лежит полностью на слое земли, что обеспечивает для выходных цепей дополнительную распределенную емкость и отражение. Есть мнение, что такое решение - дополнительно снижает коммутационные искажения. Т.Е. выход усилителя, это не дорожка, а обширный полигон большой площади, прикрытый по всей площади как конструктивной распределенной емкостью МПП, так и дополнительными элементами цобеля, полигон, к тому же с удвоенной толщиной меди, так как плата выполнена по специальным требованиям.
Конденсатор на выходе стоит как дополнительный, прикрывает неиспользуемые клеммы. И тоже по сути не нужен.
Ваши замечания по избыточно примененным мерам.
Я, уже говорил, что в усилителе сделано - все возможное и даже больше, для улучшения качества.
(23-01-2018 13:20)PnL писал(а): Только твое большое воображение на это способно
Предлагаю выкинуть последовательное сопротивление из параллельных резюков.
Из тех соображений, что они отсечены последовательным сопротивлением и работать будут только те, что ближе к выходу БП.
Сергей, иногда лучше не писать того, чего не понимаешь
А как же многозвенные CRC фильтры? Тоже нужно выкинуть все конденсаторы кроме последних?
В А классе постоянное и очень большое энергопотребление. Просто конденсаторы не способны обеспечить приемлемый уровень пульсаций, поэтому в подмогу к ним добавляют LC или RC фильтры. Последние, конечно, несколько ухудшают динамические параметры БП, но поскольку у нас класс А, где динамика изменения потребляемого тока не очень высока, плюсы от применения RC фильтров реально есть.
Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
(23-01-2018 15:38)VNV73 писал(а): Сергей, иногда лучше не писать того, чего не понимаешь
А как же многозвенные CRC фильтры? Тоже нужно выкинуть все конденсаторы кроме последних?
В А классе постоянное и очень большое энергопотребление. Просто конденсаторы не способны обеспечить приемлемый уровень пульсаций, поэтому в подмогу к ним добавляют LC или RC фильтры. Последние, конечно, несколько ухудшают динамические параметры БП, но поскольку у нас класс А, где динамика изменения потребляемого тока не очень высока, плюсы от применения RC фильтров реально есть.
Какие плюсы от увеличения выходного сопротивления БП?
Все равно, что на выход усилителя резистор поставить.
Искажения уменьшаются, а динамический диапазон и контроль АС превращаются в...?
В усилителях, с претензией на высокое качество, где важно выходное сопротивление БП, такие фильтры вредят больше чем помогают. Все. Дальше можешь словоблудить сколько угодно.
В каких-то бюджетных усях, где надо на всем экономить - вполне имеет право быть такое решение.
(23-01-2018 14:01)radist08 писал(а): PFC - это корректор мощности, результатом работы которого является стабилизация тока и уменьшение пульсаций. К помехам, излучаемым в сеть не имеет отношения, скорее наоборот, наличие двух преобразователей требует более сложного входного фильтра.
ПФС в первую очередь влияет именно на выходные параметры блока, а именно на пульсации и ток.
Простите, о стабилизации какого именно тока идет речь?
(23-01-2018 14:01)radist08 писал(а): Прослушивание без ПФС не делалось, а зачем?
Без ПФС это обычный блок.
Есть мнение, что блок без ПФС будет иметь худшие динамические характеристики и повышенные пульсации.
Что в свою очередь ухудшит фазовые динамические характеристики усиления, глубину, сцену, разделение по каналам и пр.
Когда фраза начинается выражением "есть мнение", то это несколько напрягает...
(23-01-2018 14:01)radist08 писал(а): Объективно на звучание это никаким боком не сказывается
А каким образом происходит констатация именно объективного влияния на звучание? Какими "объективными" методами измеряется звучание?
(23-01-2018 15:48)PnL писал(а): В усилителях, с претензией на высокое качество, где важно выходное сопротивление БП, такие фильтры вредят больше чем помогают. Все. Дальше можешь словоблудить сколько угодно.
Вы ничего не понимаете.
Такие фильтры позволяют получить мягкий и глубокий бас.
А, забыл - он еще будет и обволакивающим, вовлекающим и зовущим.
(23-01-2018 15:48)radist08 писал(а): Какие плюсы от увеличения выходного сопротивления БП?
Все равно, что на выход усилителя резистор поставить.
Искажения уменьшаются, а динамический диапазон и контроль АС превращаются в...?
Адепт качества звука (vnv73) вдруг стал на защиту объективных характеристик
Только не тех...
(23-01-2018 15:55)radist08 писал(а): Вы ничего не понимаете.
Такие фильтры позволяют получить мягкий и глубокий бас.
А, забыл - он еще будет и обволакивающим, вовлекающим и зовущим.
(23-01-2018 15:53)piramida писал(а): Простите, о стабилизации какого именно тока идет речь?
Когда фраза начинается выражением "есть мнение", то это несколько напрягает...
А каким образом происходит констатация именно объективного влияния на звучание? Какими "объективными" методами измеряется звучание?
1. Холистический ответ - все токи связаны.
2. Мнение не мое, но оно есть, это была цитата.
3. Есть тема, где и я высказывался, на веге о оценке качества звучания усилителей. Одной фразой на такой вопрос не ответить.
Зачем обсуждать сферического коня - у меня сейчас на прогреве стоит усилитель ТС с PFC, абсолютно реальный, который при соответствующем желании можно пощупать и послушать объективно и субъективно.
(23-01-2018 15:57)PnL писал(а): Адепт качества звука (vnv73) вдруг стал на защиту объективных характеристик
Только не тех...
Не тех?)). А каких надо?)) Это ж и есть вопрос вопросов - каким именно объективным характеристикам должен удовлетворять усилитель, чтобы говорить о нем как о звучащем изделии?
(23-01-2018 16:19)piramida писал(а): Не тех?)). А каких надо?)) Это ж и есть вопрос вопросов - каким именно объективным характеристикам должен удовлетворять усилитель, чтобы говорить о нем как о звучащем изделии?
С точки зрения Хай Фай - звучать должны записанные инструменты, а усилитель должен усилить максимально близко к оригиналу.
Что такое - звучать?
Подпевать и под играть?
Хором, так это про караоке?
(23-01-2018 15:48)PnL писал(а): В усилителях, с претензией на высокое качество, где важно выходное сопротивление БП, такие фильтры вредят больше чем помогают.
Вы рассуждаете как великий конструктор. Сколько штук усилителей вы спроектировали? А то выходит, что все все понимают, а Пасс - тупой и наставил резисторов с конденсаторами.
