Выбор современной концепции усилителя мощности
Автор Сообщение
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 25-02-2018 19:06
(25-02-2018 18:41)Remontnik писал(а):  В данном контексте термин" лучше" подразумевает качество и глубину НЧ, мне так думается...
А Вы слушали усилители на германии, например? На одной паре, разумеется.. Так вот, всё остальное после них, на басу пукалки.
Объективных выгод при применении нескольких пар, в плане количества баса и его скорости я не вижу. Улучшаются только мощностные показатели и коэффициент демпфирования.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
Eugene. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 3 726
Репутация: 332
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 26-02-2018 17:34
(25-02-2018 17:49)SolAndr писал(а):  Мануэль Хубер FM Acoustics "Проблемы правильного выбора усилителей мощности
Случайно увидел сей шедевр. Ну, нельзя читать перед обедом или на ночь статьи специалистов широкого профиля в русскоязычном интернете. Это вредит не только пищеварению и сну, но и мозгам
.
Ну, нет у каскада на полевом транзисторе отдельно никакого сопротивления стока в активном режиме, вообще нет – а есть выходное сопротивление каскада. И это выходное сопротивление значительно больше сопротивления стока в насыщенном режиме (которое нормируется).
Возникновение динамических тепловых искажений, в первую очередь, связано с дрейфом усилительных параметров. И они присущи всем без исключения усилительным приборам (в разной степени), в том числе и лампам.

С уважением.
(Отредактировал 26-02-2018 в 17:38 Eugene..)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 4 006
Репутация: 199
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 26-02-2018 18:08
(25-02-2018 17:41)Remontnik писал(а):  Может и не всегда, но усилок на одной паре биполяров- это не усь, это пукалка...
бред.

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: SUIGYNTOU
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 26-02-2018 18:43
(25-02-2018 18:47)VR12 писал(а):  Большое влияние на звук оказывает именно качество электролитов в блоке питания.
количество само по себе является качеством.

обеспечьте сначало количество требуемое для 0,2 Гц по -3 дБ,
а потом посмотрим нужны ли другие "качества".
Найти все сообщения
 
Цитировать
VR12 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv
Сообщений: 905
Репутация: 184
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 26-02-2018 20:11
(26-02-2018 18:43)AntonZP писал(а):  количество само по себе является качеством..
далеко не всегда количество и качество тождественно.
Найти все сообщения
 
Цитировать
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 26-02-2018 20:42
(25-02-2018 16:30)VNV73 писал(а):  Пассы не слушал, но интересно мнение людей, кто имел удовольствие их слушать и сравнивать. Действительно ли там бас не ахти?
То с головами у некоторых не ахти. Biggrin Есть проблема у убитых древних Пассов , которую выдают за аксиому. На старых Пассовских однотактниках есть проблема с атакой и динамикой ,это если сравнивать с его же новыми моделями.
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 26-02-2018 20:47
(26-02-2018 20:11)VR12 писал(а):  далеко не всегда количество и качество тождественно.
согласен, но в вашей реплике присутсвует отказ расширить свой угол зрения и видится желание иметь точку.
(Отредактировал 26-02-2018 в 20:50 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 26-02-2018 20:50
И даже это не аксиома. Всегда нужно рассматривать только связку : кабель питания-усилитель-акустический кабель -акустика.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: audin1970
piramida Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 497
Репутация: 51
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 26-02-2018 20:52
(26-02-2018 18:43)AntonZP писал(а):  количество само по себе является качеством.
обеспечьте сначало количество требуемое для 0,2 Гц по -3 дБ,
а потом посмотрим нужны ли другие "качества".
Речь идет о питающих конденсаторах, которые подзаряжаются при обычном мостовом выпрямлении частотой 100 Гц. Ну в экстремальных случаях, например, при однополупериодном выпрямлении - частотой 50гц.
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 26-02-2018 20:57
а через что у вас проходит весь мощный сигнал?

разве динамик с конденсаторами не является в очень упрощенном виде RC цепочкой?
Найти все сообщения
 
Цитировать
piramida Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 497
Репутация: 51
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 26-02-2018 21:34
(26-02-2018 20:57)AntonZP писал(а):  а через что у вас проходит весь мощный сигнал?
разве динамик с конденсаторами не является в очень упрощенном виде RC цепочкой?
Да, является. Да, ток нагрузки целиком проходит через питающий конденсатор. Но(!) этот конденсатор подзаряжается с частотой 100 Гц. Если частота тока, разряжающий этот конденсатор, меньше 100 Гц, то питающий конденсатор это абсолютно не волнует. Ему главное, чтобы за время, равное 1/100 Гц у него не потребовали тока большего , чем его Current ripple. Если напряжение за этот период времени не просадится ниже некого допустимого значения для этого конденсатора (на самом деле это тоже самое current ripple-овое ограничение, выраженное в других величинах), то через время 1/100 Гц конденсатор опять полностью заряжен. Ну или как позволит ему зарядится зарядная цепь (трансформатор и выпрямительные вентили). Для питающего конденсатора его нижняя рабочая частота - это частота его зарядки.
Найти все сообщения
 
Цитировать
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 26-02-2018 21:39
(26-02-2018 20:57)AntonZP писал(а):  а через что у вас проходит весь мощный сигнал?

разве динамик с конденсаторами не является в очень упрощенном виде RC цепочкой?
LC- цепочкой

"Образования у меня никакого, то есть, высшее техническое" (М. Жванецкий)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 26-02-2018 21:45
(26-02-2018 21:34)piramida писал(а):  ... то через время 1/100 Гц конденсатор опять полностью заряжен.
полностью? Shocked
очень не уверен.

точнее полностью уверен, что на реальных "бюджетных" трансформаторах диодах и проводке это не так.

и конечно разумеется, что в момент заряда Re трансформаторно-диодного источника значительно меньше реактивного сопротивления конденсатора, и соответвенно сигнальный ток потек через сеть.
... и "запели" сетевые правада Happy0158

вобщем - свои усилители слушайте сами Party0012
Найти все сообщения
 
Цитировать
piramida Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 497
Репутация: 51
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 26-02-2018 22:49
(26-02-2018 21:45)AntonZP писал(а):  полностью? Shocked
очень не уверен.
Вы точно мое сообщение до конца дочитали?
(26-02-2018 21:34)piramida писал(а):  ... то через время 1/100 Гц конденсатор опять полностью заряжен. Ну или как позволит ему зарядится зарядная цепь (трансформатор и выпрямительные вентили).
(26-02-2018 21:45)AntonZP писал(а):  точнее полностью уверен, что на реальных "бюджетных" трансформаторах диодах и проводке это не так.
Да. И даже не на "бюджетных" это не так. И особенно, когда требуется "бычий" ток для заряда 100500 мегафарад в питании...

(26-02-2018 21:45)AntonZP писал(а):  вобщем - свои усилители слушайте сами Party0012
Враво, AntonZP! Поверте, я оценил этот поворот в ведении дискуссии по техническим вопросам. Лучше расскажите как питающий конденсатор ограничивает полосу усилителя на 0,2 герцах.
(Отредактировал 26-02-2018 в 22:50 piramida.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 26-02-2018 23:02
Может ли кто нибудь объяснить такую шнягу. В стоке в мощнике в питании стояли два по 500 , заменил на два по 200 ,но лучшего качества. Стало значительно лучше - улучшилась динамика и атака. Исчез грузный и медленный бас.
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 26-02-2018 23:26
если АС фазик то элементарно: подрезалась рабочая полоса, фазик стали недокармливать он перестал гудеть и мямлить.

-----------

(26-02-2018 22:49)piramida писал(а):  Враво, AntonZP! Поверте, я оценил этот поворот в ведении дискуссии по техническим вопросам. Лучше расскажите как питающий конденсатор ограничивает полосу усилителя на 0,2 герцах.
чо ту поворачивать?

несколько страниц назад была жаркая дисскусиия о тестировании УНЧ меандром.

уже давно, эмпирически была найдена формула для расчета нижней границы и требуемых ёмкостей. без доказательтств.
кто не согласен - может слушать свои пукалки.

Smile 2 Party0012
(Отредактировал 26-02-2018 в 23:50 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 27-02-2018 00:09
(26-02-2018 23:26)AntonZP писал(а):  если АС фазик то элементарно: подрезалась рабочая полоса,
Насколько ? И ещё, я встречал такую инфу ,что конденсаторы нужно рассчитывать по ёмкости с тем чтобы они успевали заряжаться -разряжаться с максимальным размахом .
Найти все сообщения
 
Цитировать
piramida Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 497
Репутация: 51
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 27-02-2018 00:10
(26-02-2018 23:26)AntonZP писал(а):  чо ту поворачивать?
несколько страниц назад была жаркая дисскусиия о тестировании УНЧ меандром.
уже давно, эмпирически была найдена формула для расчета нижней границы и требуемых ёмкостей. без доказательтств.
кто не согласен - может слушать свои пукалки.
Smile 2 Party0012
С хамством все понятно...
Я еще раз повторю вопрос. Как емкость питающего конденсатора влияет на ограничение АЧХ-и усилителя снизу? Как емкость питающего конденсатора влияет на форму меандра, воспроизводимого усилителем?
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 27-02-2018 00:14
"с максимальным размахом" - только один плюс: минимализация пиковых токов в трансформаторе, выпрямительных диодах и монтажных проводах.

всё остальное - только в минус.

-----------

(27-02-2018 00:10)piramida писал(а):  Как емкость питающего конденсатора влияет на форму меандра, воспроизводимого усилителем?
возмите осцилограф посмотрите.

чесное слово, разжуй в рот положи и еще доказывай-показывай.... хотите пробуйте, не хотите ни кто не заставляет....
(Отредактировал 27-02-2018 в 00:19 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 27-02-2018 00:32
(27-02-2018 00:14)AntonZP писал(а):  "с максимальным размахом" - только один плюс: минимализация пиковых токов в трансформаторе, выпрямительных диодах и монтажных проводах.

всё остальное - только в минус.
Я для себя хочу понять насколько целесообразно увеличивать ёмкость в питании ? Это как то расчитывается ? У моего мощника нижняя 5 Гц .
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 6 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS