(21-03-2016 16:27)Вадимыч писал(а):  - окраски звучания в аудиосистеме складываются, но не вычитаются друг из друга. Иными словами, неприятную окраску звучания нельзя компенсировать, добавив в аудиосистему элемент с противоположной по характеру окраской.

Вы хоть сами поняли что написали? Смысл уловили?
Бред, бредом!

(21-03-2016 16:27)Вадимыч писал(а):  Первое.
- окраски звучания в аудиосистеме складываются, но не вычитаются друг из друга. Иными словами, неприятную окраску звучания нельзя компенсировать, добавив в аудиосистему элемент с противоположной по характеру окраской.

Таки да? А ядовитые высокие можно компенсировать кабелем, приглушающим верх?
А тусклые высокие можно "приярчить" кабелем, подчеркивающим верх?
Вообще подбором кабелей для чего занимаются? Не всегда сверху можно прилепить супертвиттер аля Наутилус

(21-03-2016 15:26)Karp писал(а):  ...короче Вадимыча Маэстро переиграли их вчистую...
...так как система у меня совсем не того уровня и по сетевым такая же история...

Так ведь у вас же "Колонки: Estonia 35AS-021 доработка Вадимычем" ?
А что вы на них вообще можете расслышать? Они кривые до такой степени, что аж жуть. Там динамики кривые. Их ничем не исправить, никакими тюнингами.
Вот вам и "стал" в "систему" кривой кабель, который задрал одни участки диапазона, другие наоборот, и получилось что то с чуть меньшей кривизной. И вы посчитали что счастье вам улыбнулось.
А на самом деле вы сами себя загнали в тупик: теперь у вас нет ни нормальной акустики, ни одного хорошего кабеля. Я вам сочувствую. Вас обманули.

(21-03-2016 16:48)kozij писал(а):  Простая калькуляция - при цене фирменного в 1000$ потеря на перепродаже как минимум 300, а то 750 енотов

Ну да, только при этом ты купишь все-таки тысячедолларовый кабель, который (в бальшинстве случаев) по звуку соответствует своей цене. А купить его можно и вполовину, и меньше. Это ежели покупать бэушный.

А вот с дешевыми фирменными кабелями ситуация другая, этого гауна нам не надо, поэтому лучшей покупкой будет как раз твой кабель за 50-70 уе.

(21-03-2016 16:27)Вадимыч писал(а):  Первое.
- окраски звучания в аудиосистеме складываются, но не вычитаются друг из друга. Иными словами, неприятную окраску звучания нельзя компенсировать, добавив в аудиосистему элемент с противоположной по характеру окраской.

Анатолий Лихницкий
РАЗМЫШЛЕНИЯ ОБ ОКРАСКЕ ЗВУЧАНИЯ

(21-03-2016 18:28)VladimirNB писал(а):  Вы хоть сами поняли что написали? Смысл уловили?
Бред, бредом!

Это написал Анатолий Лихницкий, человек признанный и многоуважаемый.
Я только процитировал.

Читайте, образовывайтесь.
1.Лихницкий А. М., Школьников Р. М. Применение метода компенсации для измерения параметров усилителей низкой частоты. ТРПА, вып. 1,1981, с. 25-34.
2. Лихницкий А. М. Ламповые усилители “Manley Labs SE/PP 300B” и “Audio Note Soro line SE”. “АудиоМагазин” № 5 (10) 96, с. 50-51.
3. Лихницкий А. М. Формула звука. “АудиоМагазин” № 3 (32) 2000, с. 107-111.
4. Лихницкий А. М. Качество звучания. Новый подход к тестированию аудиоаппаратуры. ПиК, СПб, 1998, с. 21-27.
5. Лихницкий А. М. “Telefunken” - жизнь после смерти. “АудиоМагазин” № 2 (31) 2000, с. 121.
6. Лихницкий А. М. Когда лампа лучше, чем транзистор. ”АудиоМагазин” № 1 (6) 96, с. 48.

(21-03-2016 16:27)Вадимыч писал(а):  Первое.
- окраски звучания в аудиосистеме складываются, но не вычитаются друг из друга. Иными словами, неприятную окраску звучания нельзя компенсировать, добавив в аудиосистему элемент с противоположной по характеру окраской.

Анатолий Лихницкий
РАЗМЫШЛЕНИЯ ОБ ОКРАСКЕ ЗВУЧАНИЯ

Второе.
serpens, дайте пож. определение - ровная система. И назовите хоть одну "ровную" (а не"клево" звучит и без электронной коррекции ), систему по вашей версии.

Ничего личного. Так, взгляд со стороны.

Проверял это на практике, действительно так и есть. Долгое время в системе стояли по три разных кабеля на акустике. Так вот удивительное дело, они берут друг от друга каждый лучшие свои качества. Результат суммируется только хорошее и никак не компенсация плюсов с минусами.

(21-03-2016 18:26)serpens писал(а):  Полностью согласен, но дополню:
Ровным не на слух, а по измерениям. Причем чтобы акустика была максимально ровной, а комната оказывала минимальное воздействие.

По измерениям не получается. У меня есть горбик на низе.
Но на слух хорошо.

---

(21-03-2016 19:09)alex23 писал(а):  Проверял это на практике, действительно так и есть. Долгое время в системе стояли по три разных кабеля на акустике. Так вот удивительное дело, они берут друг от друга каждый лучшие свои качества. Результат суммируется только хорошее и никак не компенсация плюсов с минусами.

Не всегда так. Вот недавно был "экскримент".
Два разных межблочника. Близкие по ретейлу, но разные по конструкции. Меныли местами. Звук был настолько разный, что и сравнивать нельзя. Как две системы.

(21-03-2016 16:27)Вадимыч писал(а):  дайте пож. определение - ровная система. И назовите хоть одну "ровную"
Ничего личного. Так, взгляд со стороны.

Вадимыч ,вы или юлите или и вправду не понимаете разницу между окрасом и ровностью. В двух словах - окрас это тембры,а ровность это равномерность АЧХ во всём диапазоне. Если первое это вкусовщина и хотя и с натяжкой имеет право на быть,то кривая АЧХ это бред. Чем более ровная АЧХ ,тем более универсальная система, тем больше материала на такой звучит. Всё упирается в музыку - слушая электронику ни тембры ни АЧХ не колышат, а фортепианный концерт на кривой системе с пластмассовыми тембрами слушать невозможно. Пример неравномерности АЧХ, добиться которой в домашней системе ой как непросто. http://hi-fidelity-forum.com/forum/attac...aid=660880 А вот моя http://hi-fidelity-forum.com/uploads/201...125.attach и как можно видеть разница существенная.

(21-03-2016 19:15)soundloverr писал(а):  По измерениям не получается. У меня есть горбик на низе.
Но на слух хорошо.

---

Не всегда так. Вот недавно был "экскримент".
Два разных межблочника. Близкие по ретейлу, но разные по конструкции. Меныли местами. Звук был настолько разный, что и сравнивать нельзя. Как две системы.

Так всегда. При чет тут межблочники и менять? Речь идет о комбинации проводов, проверить это можно на акустич. кабелях. Различными комбинациями с одновременным подключением. Так вот все положительные качества этих проводов суммируются, получается прекрасный результат. Из хороших, но со своими недостатками, компонуется прекрасный кабель, зная это свойство.

(21-03-2016 18:34)VladimirNB писал(а):  Так ведь у вас же "Колонки: Estonia 35AS-021 доработка Вадимычем" ?
А что вы на них вообще можете расслышать? Они кривые до такой степени, что аж жуть. Там динамики кривые. Их ничем не исправить, никакими тюнингами.
Вот вам и "стал" в "систему" кривой кабель, который задрал одни участки диапазона, другие наоборот, и получилось что то с чуть меньшей кривизной. И вы посчитали что счастье вам улыбнулось.
А на самом деле вы сами себя загнали в тупик: теперь у вас нет ни нормальной акустики, ни одного хорошего кабеля. Я вам сочувствую. Вас обманули.

Володя, всё кривое, а слух радует. Наверно Костя какой-то извращенец?
С точки зрения аудиофилии, вы всё конечно правильно написали.....
У меня тоже система кривая, там кабелёчком подправил, там лампы
поменял и всё гуд, все кто слушал - довольны остались.
Мы ж обычные парни-меломаны, нам много не надо, абы нравилось.

---

(21-03-2016 18:26)serpens писал(а):  Полностью согласен, но дополню:
Ровным не на слух, а по измерениям.

Дима, ну кто строит систему по измерениям, всё только на слух,
а он у каждого индивидуален и понятие о "звуке" у всех разное.
По этому и системы такие разные.

Олег, речь идет об определении ровной системы

(21-03-2016 19:37)petr.solo1223 писал(а):  Пример неравномерности АЧХ, добиться которой в домашней системе ой как непросто. http://hi-fidelity-forum.com/forum/attac...aid=660880 А вот моя http://hi-fidelity-forum.com/uploads/201...125.attach и как можно видеть разница существенная.

Это надеюсь по звуковому давлению?

Вискажу вже мабуть своє ИМХО
«рівних» АС не буває апріорі, як і рівних підсилювачів «по измерениям» бо іх связка вже буде «нерівною», є «криве» приміщення, «нерівні» кабелі, та й джерело, вах, яке «нерівне».
Мабуть тільки в "Bruel & Kjaer" все рівно.
Але ж ми шукаємо свою «рівність» поміж всього «кривого» і іноді знаходимо гармонію.
Остання ні як не асоціюється з «рівностю»

Так шо ці дитячі перли в стилі «ви ще не слухали отіх Квестів», ну вибачте…. це можна розказувати приїзжим
Так і кабелі Сергія, це ні в якому випадку не панацея, в мою систему підходять, мабуть і не тільки, бо ми в тісному зв’язку, щось, десь думали, і щось робили, а комусь можуть не підійти. Все буває.

Я зовсім не розумію тему – «а як це потім продавати», тобіш, ви купуєте апарат, чи кабель, щоб його потім продати. Пани бізнесмени..... торгуйте тоді салом, чи хлібом, завжди продасте. В мене після декількох років експериментів є багато непотрібу, продам за не дорого.
.

(21-03-2016 21:54)oleg2566 писал(а):  Я зовсім не розумію тему – «а як це потім продавати», тобіш, ви купуєте апарат, чи кабель, щоб його потім продати.

Панэ Олег, а вы не предполагаете, что через два-три-пять-десять лет система может обновиться, причем на финансово более высокий уровень, и обвеску тоже захочется поменять, чтобы, так сказать, она соответствовала уровню аппаратов?
Да и вот странность какая, но дорогие кабели в большинстве своем лучше дешевых!

---

(21-03-2016 20:43)t.800 писал(а):  Дима, ну кто строит систему по измерениям, всё только на слух

Кстати, ты когда акустику покупал, ты ее частотный диапазон и сопротивление не смотрел? Мощность усилителя? И другие измеряемые параметры?

Я вже дід, піду продавати сало, вже виклався

(21-03-2016 18:34)VladimirNB писал(а):  Так ведь у вас же "Колонки: Estonia 35AS-021 доработка Вадимычем" ?
А что вы на них вообще можете расслышать? Они кривые до такой степени, что аж жуть. Там динамики кривые. Их ничем не исправить, никакими тюнингами.
Вот вам и "стал" в "систему" кривой кабель, который задрал одни участки диапазона, другие наоборот, и получилось что то с чуть меньшей кривизной. И вы посчитали что счастье вам улыбнулось.
А на самом деле вы сами себя загнали в тупик: теперь у вас нет ни нормальной акустики, ни одного хорошего кабеля. Я вам сочувствую. Вас обманули.

Может они по вашему и кривоваты и колонки и кабеля,но я слушаю музыку с вполне приличным звуком и за вполне вменяемые деньги а Вы можете искать черную кошку в темной комнате,особенно если ее там нет.Правильно Олег написал,что у каждого свои требования к звуку,пускай это называется вкусовщина,а вся наша жизнь разве не вкусовщина кому то колбаса московская,а кому то салями,кому то блонды,а кому и наоборот,кому то арбуз,а кому и свиной хрящик

(21-03-2016 19:07)Вадимыч писал(а):  Это написал Анатолий Лихницкий, человек признанный и многоуважаемый.
Я только процитировал.

Да АМЛ много чего умного написал. Спору нет. Только не надо цитаты выдергивать из его повествований. Вы этим искажаете смысл в свою пользу. А это не красиво. Или как другой вариант: вы абсолютно ничего не поняли из написанного, и посему цитируете необдуманно.

Випадково натрапив гілку п'ятирічної давнини.
Приведу пост цілком.

(22-04-2011 12:36)groove писал(а):  так элита в лице нескольких "спициалистов" давно обьеденилась и тролит во всех темах не заметили?
самое удивительное (я это встречал только на местных форумах), что люди, разиваясь и делая ошибки, настолько забываються и улетают в астрал, что наивно начинают считать, что именно их бескомпромисное мнение есть некий идеал для аудиосообщества.
Естественно, если поднять литературу по психологии мужчин после 45-50 лет, можно подвести этим моментам научное обоснование, тк собственно закончилось развитие личности и начинаются необратимые процессы в сознании, когда новая информация фактически не может восприниматься из-за психологического барьера, созданного догмами мирровозрения сформировавшимися за годы жизни. Теряется пластичность мышления. Это в равной степени относиться и к "теоретикам", которым, даже если и удасться услышать кабель, мозг просто не сможет принять оную информацию, как реальность, так и "звездным слухачам", которые находяться в тунеле собственного опыта (если это действительно опыт, а не зомбирование себя и окружающих с целью продать некие "звучащие", по их мнению бренды).
К чему я собственно. Часто можно услышать от знающих людей совершенно противоположные мнения... транзистор не звучит - это все синтетика.... лампа не звучит - она все подкрашивает и скругляет.... кевлар\полипропилен\керамика не звучат естественно, только бумага... и тп и тд... и начинающий фил, попадая под влияние подобного гуру начинает и сам верить в мысли, которые слышит - стадность, она как никак свойственна человеку от природы, и когда кто то считает не так как большинство - его начинаю "забивать" сильные, дабы поддержать свой авторитет и идеологию, которую они проповедуют. самци - вожаки - по аналогии. Это можно часто наблюдать на форуме.
Хотелось все таки, что бы общественное мнение, не было мнением "двух персон", а формировалось в естественных условиях, которые не диктуются ни финансовыми прирогативами, ни некими нормами аудио морали, которые, в свою очередь, должны быть пластины и всеобьемлюющи.

вы не предполагаете, что через два-три-пять-десять лет система может обновиться, причем на финансово более высокий уровень, и обвеску тоже захочется поменять, чтобы, так сказать, она соответствовала уровню аппаратов?
========
Все правильно. Именно поэтому, я всегда рекомендую покупать АС и кабеля, максимально дорогие что можете себе.позволить. Если на все не хватает денег, то кабеля. И максимально нейтральные.
Я это писал во всех кабельных темах.

(21-03-2016 21:03)serpens писал(а):  Олег, речь идет об определении ровной системы

Здесь возможны тоже как минимум две разные трактовки - ровная во всей полосе АЧХ по звуковому давлению, или "ровная на слух", с применением кривых равной громкости, когда любые 2 частоты человек слышит с одинаковой громкостью. При этом АЧХ по звуковому давлению, во-первых, не ровная, а во-вторых, ее кривизна еще и варьируется от уровня громкости. Не говоря уже о персональных разбросах конкретного слуха. Поэтому перед началом дискуссии недурно бы договориться об одинаковости подобных трактовок хотя бы.