(31-03-2016 20:24)Andrey67 писал(а):  Ребята, ну смотрите же хоть иногда в научную литературу, а не только в популярную. Тогда может и удастся провести ниточку между цепочкой детонация-рокот-неравномерность.

мы всегда рады начитанным собеседникам, особенно когда диагноз растрояетцо

будут ли представлены соответсвующие идивидуальные методы лечения ?

Антон, может внесёшь ясность в вопрос "What is рокот"?
А то я что-то запутался...
Проявляется ли он на валу двигателя по направлению его вращения? То есть модулирует ли он скорость вращения двигателя.

Вы, Николай много от меня хотите

дальше пошли измышлизмы и первоапрельские заблуждения ;)

в любом случае, ДД работает с помощью импульсного управления статором двигаделя и следовательно будет присутсвовать импульс (удар) при включении соответсвующего электромагнита.

дальше, как я понимаю, вопрос отношения количества оборотов к количеству магнитов.

т.е. на 33,3 об/мин, если магнитов три то получается 100 импульсов в минуту или полтора в секунду.

серьезно, в этих делах надо разбираться практически....

потому и спросил предыдущего оратора в чём он видит разницу всмысле подавления помех названных тремя разными словами.

ИМХО-все просто.
Рокот-это посторонний шум, гудение двигателя или какого то промежуточного элемента.
Его слышно на немой канавке или просто если поставить иглу на пластинку при остановленном диске, но работающем моторе.
Детонация-изменение скорости,в виде отдельного звука (шума)не слышна.

(01-04-2016 12:44)ivan ivanov писал(а):  ИМХО-все просто.
Рокот-это посторонний шум, гудение двигателя или какого то промежуточного элемента.

т.е. механический шум, вибрации мотора передающиеся через детали привода/стола и т.д.

----------

(31-03-2016 21:45)Doctor Brown писал(а):  беру пассиковую 012(более поздняя модернизация б1-01).
не потому,что принял какую-либо сторону(дд или бд),а просто так случилось

теперь интересуюсь мнениями о 012.

012 - это набор сделай сам.

(31-03-2016 21:57)Doctor Brown писал(а):  прочитал,что надо тонарм укорачивать.

не надо ни чего укорачивать.

надо выкинуть корпус и применив имеющиеся детали сделать что-то типа:
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-143057.html

... и если они будут упруго демпфироваться то по мере этого возможно увеличения значение резонанса колебательного контура, т.е детонации, а не уменьшения, поэтому далее без учета сил и нагрузок нет смысла продолжать.

Звенеть и 100кг диск будет, но создавать детонацию - нет.

Демпфирование же нужно проводить в направлении поглощения или рассеивания энергии в тепло, а не перевода в другую частоту или систему.

Хм... в автомобильных двигателях применяется маховик. Как вы думаете, для чего он там? Как это коррелирует с проигрывателем винила?
Рокот - это детонация. И детонация вызванная не только неравномерностью скорости двигателя, но и вибрации связки вал - опорный подшипник.
Не могу понять и принять доводы насчёт привязки опорного диска непосредственно к двигателю. Никакой непосредственной механической связи отличающейся от пасиковых проигрывателей не существует. Точно так же вал сидит на опорном подшипнике во втулке (экзотические конструкции не рассматриваем).
Дешевые DD, с легким диском естественно ничего хорошего не представляют. Но любой проигрыватель с легким диском подвержен детонации. Чем тяжелее опорный диск - тем стабильнее работа - принцип маховика.
Тем, кого напрягает дискретность смещения фазы на полюсах двигателя - задемпфируйте несильно диск фетровым тормозом (на подобии применяемых в лентопротяжках МФ) или роликом... и сравните DD с пасиковым. А если хотите "честного" сравнения прямоприводной и пасиковой вертушек - выберите вертушки с одинаковым весом опорного диска, одинаковым количеством полюсов...

(01-04-2016 12:51)AntonZP писал(а):  надо выкинуть корпус и применив имеющиеся детали сделать что-то типа:
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-143057.html

Не надо!
Во первых,Электроника красивее
Во вторых...ну это долго рассказывать,но играть будет хуже.
Доктор,купите исправную Радиотехнику в плохом косметическом состоянии,чтобы дешевле-и извлеките из нее привод двигателя.
Он подходит для имеющегося в 012-й движка без переделки.
Или вот привод отдельно.
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-158519.html
к нему надо +-18 вольт,кажется.
Так что чем городить БП самому-лучше купить донора,в котором есть и то,и то...и трансформатор,правда,хреновый-жужжащий.

---

(01-04-2016 13:11)Тибетский Ламер писал(а):  Рокот - это детонация.

Ага!
"- Петре-липень-це серпень?
-Дурню,липень-це вересень! "

---

(01-04-2016 13:11)Тибетский Ламер писал(а):  Не могу понять и принять доводы насчёт привязки опорного диска непосредственно к двигателю. Никакой непосредственной механической связи отличающейся от пасиковых проигрывателей не существует.

Например,в моем случае-это порядка 10 кг металла,сидящего на трех конических пружинах.
И отдельно-в своем субшасси -двигатель-связанный только через ремень.
А так-да,никакой разницы

(01-04-2016 13:11)Тибетский Ламер писал(а):  Тем, кого напрягает дискретность смещения фазы на полюсах двигателя - задемпфируйте несильно диск фетровым тормозом ...

продолжаю первоапрельские заблуждения

ближайшим аналогом работы ДД мне представляется работа выпрямителя переменного тока, точнее график на конденсаторе (накопителе, маховике):
[attachment=806574]

ИМХО, любая лишняя нагрузка (тормоз) будет только увеличивать амплитуду детонации.

Насчет детонации_не знаю,но звук становится субъективно "медленнее" и более вялым
Даже от магнитного тормоза(Гаррард 401,Тор 124)

AntonZP, Антон, симуляция - это хорошо... а попробовать и доложить о результате?

ivan ivanov писал(а):Например,в моем случае-это порядка 10 кг металла,сидящего на трех конических пружинах.
И отдельно-в своем субшасси -двигатель-связанный только через ремень.
А так-да,никакой разницы

ivan ivanov, Юрий, вопрос - уровни вибраций определенной массы при скорости вращения двигателя 33,33, (случай с ДД) и скорости вращения с учетом предаточного числа шкив/пасик для получения тех же 33,33?
Второй вопрос - в ДД какая МЕХАНИЧЕСКАЯ связь есть у вала с опорным диском кроме как с опорным подшипником и втулкой? (точно такая же мех. связь присутствует и в пассиковом приводе и в роликовом)
Третий вопрос - при определенной (достаточно большой) массе опорного диска спектр мех резонансов будет различен?
Постарайтесь ответить без сарказма.

Тибетский Ламер

Так в том же ш и дело, что полюсов, получается на порядок меньше и на столько же меньше усилие крутящего момента при одинаковой мощности, т.к момент в центре маховика и момент по нар.радиусу... плечё силы ппц - сами понимаете.
Земля и небо, а если добавить прижим на пару грамм - вообще ховайся разница какая по уровням детонации.
Поэтому он (ДД) хотя бы должен быть мощным, чтоб не тормозить между полюсами, но не соответствовать действительности он все равно будет в разы больше, чем другой тип при равных данных.

Артур,ну не знаю как вам объяснить...если в ДД ротор двигателя сидит непосредственно на валу диска(приклеен,приварен,составляет одно целое),следовательно,он трясет диск и тонарм.А во все других типах-двигатель отвязан тем или иным образом от диска и тонарма..как еще объяснить?
Вообще идея ДД состояла не в том,чтобы убрать рокот,а в том,чтобы опустить его в инфраниз,в неслышимые ухом единицы герц.
Но,кстати,и 250,и 375,и 500 об/мин также не слышны .

Если речь идет о Д1-012 и Веге 106, то 106 (206) предпочтительнее не сколько из-за конструкции, сколько из-за качества изготовления. Если бы Д1-012 делали в Японии, еще можно было бы подумать. Увы, его изготавливали в СССР.
Лучшим из ДД является качественно установленный линейный двигатель - никакой механической вибрации ни на "стол" ни на тонарм.. Ролик - практически всегда рокот. Пасик - зависимость от состояния и качества материала, который сильно изменяется со временем.
Самое главное - качественный "стол". Если диск легкий или "криво сделанный" - не спасет никакой движок, зато "нагадить" хорошему диску очень даже способен. Начинают со "стола" и под него выстаивают все, что может минимально влиять на его механические характеристики.

ivan ivanov, Юра, а как его опустили в инфраниз? Понижением скорости вращения.
Ну и магнит на опорном диске - это же не механическая связь, а электромагнитная. Прямой механической нет - есть только увеличение подвижной массы. То есть на практике выглядит так - конструктивно, на опорном шарике стоит вал во втулке, но с приклеенным магнитом. Всё, больше никаких механических соединений нет. В случае с роликом и пасиком присутствует предаточное механическое соединение. Частота вращения двигателя в непрямых приводах гораздо выше и зависит от предаточного числа вала/диска или шкивы (в случае пассика). И боже упаси, если этот диск не вынесен за пределы стола.


ДРЕГ1, вращающий момент зависит от частоты оборотов. В тихоходных/шаговых двигателях чем ниже частота - тем выше момент.

Цитата:полюсов, получается на порядок меньше

Это в 10 раз. Теперь считаем частоту "подергиваний" (если это так важно при тяжелом блине) за один оборот - 16...и 160... и что большее зло? )) Допустим, пасик смягчает (демпфирует) эти "подергивания"... эээммм, но вы же советовали нить или лавсановую пленку?

(01-04-2016 14:04)Тибетский Ламер писал(а):  Ну и магнит на опорном диске - это же не механическая связь, а электромагнитная.

Як це?
Это ротор двигателя,а не магнит.

---

(01-04-2016 14:04)Аска писал(а):  Если речь идет о Д1-012 и Веге 106, то 106 (206) предпочтительнее не сколько из-за конструкции, сколько из-за качества изготовления. Если бы Д1-012 делали в Японии,

Ок,а 106-ю где делали?А в Польше...уверяю вас,это совершенно не лучше,у меня их штук пять разных модификаций есть.
012-недостатки имеют более конструктивный характер,нежели ,так сказать ,недостаточной тщательности изготовления.Как раз с этим там все получше.чем у Веги.

ivan ivanov, ну а что это меняет в механическом смысле непосредственно для вала с диском? Есть дополнительная масса, а что еще? Ведь опорный диск любого проигрывателя крепится механически точно таким же образом. Кроме названия "ротор" ничего не меняется.
Могу предположить об влиянии электромагнитного поля на вал с диском и магнитом... но что еще? Это же не обычный двигатель с двумя подшипниками (качения или скольжения) в основании и в голове вала... Если бы мы имели в итоге обычный ротор - я бы понял, но в случае вертушки с ДД я не вижу взаимосвязи. Тот же шарик и та же втулка...

нет,я сдаюсь...а в двигателе что является источником вибраций,статор что ли

ivan ivanov, Юра, ну это же не спор определений. Мы сравниваем чисто механическую конструкцию в данном случае. От того что вал с магнитом являются по определению ротором, они что, при одинаковой системе крепления создадут больше вибраций? Какая разница что приводит вращающуюся часть в движение - ремень или магнитное поле? Вибрация будет зависеть от балансировки подвижной массы способа установки и частоты вращений.

---

Кстати... в тех же стиралках ДД приводы более тихие чем обычные ременныее... где же логика тогда?

(01-04-2016 13:39)Тибетский Ламер писал(а):  ...симуляция - это хорошо... а попробовать и доложить о результате?

Вы знаете, коллега, на уровне механики я уверен так и будет, дальше встаёт вопрос "как это измерить?" и еще больший "каким образом интепретировать в ухослышный результат?"

вернувшись к пассикам, ИМХО, количество "подёргиваний" будет больше в коэффицент передачи.
но они будут мягчаться и сами "удары" будут меньше т.к. суммарное количество энергии то же.
другой вопрос, что их спектр будет в другом месте, возможно менее фильтруемом (при наличии фильтра как такового) и могут давать другое ухослышное (субъективное) восприятие.

(01-04-2016 15:07)Тибетский Ламер писал(а):  Кстати... в тех же стиралках ДД приводы более тихие чем обычные ременныее... где же логика тогда?

хороший вопрос...

но в стиралке мы оцениваем уровень шума корпуса устройства, а не вибрацию барабана.