(02-04-2016 00:06)ДРЕГ1 писал(а):  Признаюсь, я уже с трудом поспеваю за Вашими мыслями.

Из этого сообщения, например, следует, что диск будет тяжелым - плохо, что легким - не хорошо.
Наверное, в точку.
Перед этим тоже самое было и с крутящим моментом и с плечем силы.
Постарайтесь сообщение писать более сжато и анализируйте сами после того, как написали, если можно.
Очень трудно усваяемо, сорри.

Про крутящий момент писал не я...
По поводу массы диска.. Я имел ввиду, что масса штатного диска в ДД, которая в основном небольшая - вполне достаточна и дальнейшее её увеличение приводит к ухудшению равномерности вращения, в отличие от других типов столов.
Почти так-же обстоят дела и с мощность двигателя в ДД, за тем исключением, что она там изначально вынужденно завышена.
ЗЫ По поводу того, как пишу.... Возможно Вы правы, но поверьте, лично мне половина Ваших сообщений даются не проще предсказаний Нострадамуса... Слова вроде все понятные, а смысл ускользает...
Но то наверное во мне проблема...

Пора уже кому-то диссертацию начинать писАть! Материала в теме уйма!

Скромно так спрошу метров.
А как вам DD панасоник sl 1200 mk5. Неужели не стоит даже упоминания?

Был у меня такой электрофон в начале 80-х. По тем временам очень доволен был им. Стоил не дешево. Комплектная трехполосная акустика хорошо звучала при своих относительно компактных размерах в комнате 14 м2. Единственное к чему были претензии, через год зашуршали потенциометры. Хотя на то время это была распространенная болячка советской аппаратуры

(02-04-2016 09:22)Qawsed12qawse писал(а):  Скромно так спрошу метров.
А как вам DD панасоник sl 1200 mk5. Неужели не стоит даже упоминания?

Не слушайте сказки, если состояние не убитое, то классный проигрыватель, этот лучше чем 1210й, он для музыки создавался , сделайте профилактику и слушайте музыку

Ладно, с рокотом вроде как понятно - он имеется в проигрывателях с ремнем, с роликом и с ПП. Природа у него различна и меры борьбы иногда схожи, иногда различны в зависимости от привода.

Хочу привести некоторые цифры из характеристик одной, достаточно известной и серьезной фирмы, которая производила достаточно неплохие (а может и достаточно хорошие) бродкасты. Назвать фирму можно (если возникнет желание - озвучу). Почему я взял именно эту фирму - она производила как ролик, так и ремень с ПП (то есть прошла всю эпопею). Причем эти характеристики именно студийных аппаратов. И так:

1. Ролик - детонация - 0,075%, рокот - 44дБ (62дБ взвешенный).
2. Ремень - детонация - 0,1%, рокот - 50дБ (65дБ взвешенный).
3. ПП - детонация - 0,075%, рокот - 50дБ (70дБ взвешенный).


Что-то исходя из характеристик (а им можно верить, ибо просто лишили бы фирму достоинства) я не обнаружил противоречия своим "умозаключениям". Кроме того - это бродкаст, и фирма пыталась выжать из столов максимум, на что они способны. Кто-то хочет прокомментировать?

(26-03-2016 19:09)Qawsed12qawse писал(а):  Какая хрен разница в вертушке.
Смотрите чтобы детонация и рокот были меньше паспортных и все.
Не отличите на слух стол за 100 и 10000 долл при нихком уровне детонации и рокота.
Гораздо важнее звукосниматель. Вот здесь и зарыт грааль.
Вот я балдею от Lira Delos.
Такая голова даже на электронике в нирвану отправит.

Ну вот мы и договорились до того что я в 4 сообщении и высказал.
Рокот -50 дб, детонация -0.075% и неотличишь дружку от дружки.

Открою большой секрет по быстрому выбору стола, мож кому и пригодится, это тест на спичечном коробке.
Звукосниматель на коробок и запуск. Регулятор громкости усилка в среднее положение. Сразу слышно рокот и шумы. Можно столы очень быстро отбирать.
А реальный звук дает голова, там все и микродинамика и разделение и сцена.

(02-04-2016 11:18)vladli писал(а):  Не слушайте сказки, если состояние не убитое, то классный проигрыватель, этот лучше чем 1210й, он для музыки создавался , сделайте профилактику и слушайте музыку

Там мнение именно об электрофоне, а не проигрывателе.

то что лучше 1210 - скорее всего.

---

Andrey67

ЕМТ ? - угадал.

Не знаете, случайно почему их ДД раз в пять дешевле ролика?

Про коллекционную редкость говорить не надо - могу объяснить почему.

Также могу объяснить почему ДД стол Раско выпущеный крайне ограниченным тиражем, и дарственный экземпляр разработчику в коробке с грамотой, который он выставил на аукцион - ушел за 500длр, а Раско пасик-ролик притянутый бомжем с мусорки с оббитой краской и посиневшим валом, в тот же вечер ушел - за 800?

Именно этих столов у меня не было (не успел), но по тем, что были и есть причина ясна, как божий день.

---

(02-04-2016 12:39)Qawsed12qawse писал(а):  Ну вот мы и договорились до того что я в 4 сообщении и высказал.
Рокот -50 дб, детонация -0.075% и неотличишь дружку от дружки.

Открою большой секрет по быстрому выбору стола, мож кому и пригодится, это тест на спичечном коробке.
Звукосниматель на коробок и запуск. Регулятор громкости усилка в среднее положение. Сразу слышно рокот и шумы. Можно столы очень быстро отбирать.
А реальный звук дает голова, там все и микродинамика и разделение и сцена.

Это Вы с кем договорились?

Микродинамика и разделение и сцена" куда лучше у ЦД проигрывателя или Вы не согласны?

В общем, кто в лес, кто по дрова - а я в сберкассу. Понятно.

ДРЕГ1

Именно по причине "хреновости звучания". Ну, может хватить все мерить деньгами и деньжищами? Может разница в стоимости растет из других источников? Далее - я склоняю голову перед любителями ретро (сам к ним отношусь - вот и сейчас, вместо того, что бы посоветовать сотруднице выкинуть Сатурн-РМ233 пытаюсь его реанимировать). Но это мало имеет отношение к характеристикам аппаратов. Я просто доказал, что разница даже в уровне рокота есть и она прилична (согласитесь - бороться за неравномерность в АЧХ головки в 1дБ имея "разницу в помехах 7дБ" - это довольно абсурдно).

Я никоим образом не хочу обсуждать ничьи вкусовые пристрастия - у каждого свое понимание верности процессов. У одного это красный цвет световора, у другого - это верхний. Но когда аргументы заканчиваются категорическим "звука нет" - это мне напоминает небезызвестного Чуркина. А аргументов - как всегда - деньги.

И еще - давайте абстрагируемся от темы проигрывателя и заглянем в иную, где тема привода то же немаловажна - магнитофоны. Почему же там ПП приветствуется (нет, не ставится на первое место - именно приветствуется)? Кроме того - я не даром несколькими постами выше спрашивал о линейной скорости съема информации - в магнитофонах все еще хуже с детонацией и неравномерностью. Но почему-то прямоприводными агрегатами не только не брезгуют, но и пытаются их заполучить.

Почему?
Два потому что магнитофон-это,условно говоря-электродрель.
А проигрыватель-это скрипка.
Или гитара(акустическая или электроакустика ,если угодно)
В проигрывателе на звук влияет все:тип привода,тип двигателя,материалы,резонансы,на чем стоит и т.д.
В магнитофоне механика,при условии,что она укладывается в допуски по детонации-не влияет вообще ни на что.ДД в магнитофоне имеет то преимущество,что пассик никогда не порвется,и двигатель не слышно,так как там порядка 500 об.,а не 1500.Ото и все.

Старые вертушки покупают из-за их звука,а не из-за их коллекционной ценности или редкости.Это не монеты и не марки.

Я думаю, что катушечники - дело хорошее, но по сравнению с вертушками - табах по многим причинам.

Естественно, я помогаю своим друзьям с покупкой оных и ПП в том числе, но всегда предупреждаю, что с ПП я вряд ли смогу помочь при определённых поломках или кто-то другой и это добро превратится тут же в хлам.

Но людей это мало заботит т.к сама эксплуатационная целесообразность этого устройства в наше время - под большим вопросом, не говоря о качестве воспроизведения, Это больше фетиш, любовь к классно исполненным машинами и ностальгия. Поэтому, как технкратическое увлечение - ПП тут рулит.
Я разделяю это увлечение, но только если есть в наличии и совок нулевого класса, а тянуть из-за бугра за круглую сумму - реально, отвага.

Кстати и разницу в стиралках (упоминали вчера) тоже могу позиционировать не в сторону ПП и даже пригласить товарища из сервисного центра для этого.

Вот, хийфай видеомагнитофоны - это более интересно.

(02-04-2016 13:54)ДРЕГ1 писал(а):  Кстати, хайфай видеомагнитофоны - это более интересно.

А чем интересно?
Мне кажется,этим все уже переболели,тема была модной лет двадцать-двадцать пять назад.

Прошу прощения - убегаю...

... ценой в первую очередь

(02-04-2016 09:22)Alexandr33 писал(а):  Был у меня такой электрофон в начале 80-х. По тем временам очень доволен был им. Стоил не дешево. Комплектная трехполосная акустика хорошо звучала при своих относительно компактных размерах в комнате 14 м2. Единственное к чему были претензии, через год зашуршали потенциометры. Хотя на то время это была распространенная болячка советской аппаратуры

На псоледних двух страницах (почти 100 постов) всего Два поста по теме ТС - а все остальное флуд на тему рокота и т.д. Никакого уважения ни к теме, ник ее автору. Не лучше ли в таком случае сменить названием темы?

------------------------

ТС уже сам приобрёл пассиковую вертушку.Т.е-тема не нужна(как первоначальная),но вопросы остались.
Николай,на ваш пост #177...... ULM-проигрыватели фирмы Дюал..... имеется в виду не (какой-то)сверх лёгкий опорный диск,а катридж ULM,то-есть с очень малой массой.Масса ULM катриджа Ортофон ULM60E-составляет 2,5гр.
Действительно,диски для ДД вертушек нет смысла делать большой массы,обычно в самых топовых вертушках масса диска на ДД двигатель составляет 3-3,5кГ.В ширпотребовских(т.е-середина линеек) около 1,5-1,8кГ.
Андрей,при всех сопоставимых(или лучших) параметрах на вертушки с разным типом привода-все эти вертушки звучат по-разному(с одними и теми же катриджами).
И вот,для любознательных ....бренд Denon выпустил юбилейную прямоприводную вертушку DP-A100.Некоторые ТТХ:
тип привода-прямой сервопривод.
скорость вращения-33 1/3 и 45 об/мин.
коэф.детонации-менее 0,1%(среднеквадратичное)
время разгона-указанная скорость достигается в пределах 0,3сек (для 33 1/3)
нагрузочные характеристики-0% при силе прижима иглы 80гр.
отклонение от скорости вращения-в пределах +/- 0,003%.
-------------------    
стоимость-порядка 3200$.

(02-04-2016 14:00)ivan ivanov писал(а):  А чем интересно?
Мне кажется,этим все уже переболели,тема была модной лет двадцать-двадцать пять назад.

А вообще, мечтаю запустить резак и попробовать записать пластинку... Может, быть когда-то и удастся.

А как же ,,Yamaha GT-2000,, ,,The 5,8kg platter is made from ultra-pure aluminium,, и
,,Yamaha GT-2000x,,18kg gun-metal platter!!!
Это так, навскидку!
Наверное Yamaha знает какой-то тайный смысл

(02-04-2016 19:14)Vic61 писал(а):  А как же ,,Yamaha GT-2000,, ,,The 5,8kg platter is made from ultra-pure aluminium,, и
,,Yamaha GT-2000x,,18kg gun-metal platter!!!
Это так, навскидку!
Наверное Yamaha знает какой-то тайный смысл

Конечно..... .Но ведь в большой семье ДД вертушек не без "уродов":true2:.А теперь представьте какая нужна электроника для такой массы диска(18кг).Я представляю.