(29-04-2010 01:32)VictorV link писал(а):для системы, которая играет классику (всю, включая БСО, с симфониями и оперой, а не только камерные квартеты), радиохед с красными горячими перцами и депеш модами просто семечки, на которых она даже не напрягется в пол силы. и так же легко проглотит металлику, слеер, зеппелинов и прочих назаретов с флойдами. я такие системы слышал у наших форумчан.

Я тоже таких не слышал. Впрочем я не знаю как должна играть классика. Верил на слово хозяевам, что классика играет хорошо. И даже система выглядела как_будто_классика_играет_хорошо
Здоровенные таннои 12`` престиж. Не помню как зовутся. Но не hpd серия. Ламповики хз какие (Не моя тема поэтому не интересовался) милитаристского вида
Йопт, даже на трэше это просто снотворное , а не драйв. Да у меня смешные мелкие полки играют заметно лучше.Где нч вообще?! Говорю - хозяину:
-митол играют отвратно
-Да что ты понимаешь!
- Ок, ок. ничего не понимаю. Будешь проездом - заходи.

Он зашёл. Послушали воивод, дрим театр, всё ту же метлу.
Он - нууу, всё красиво, прикольно. С первых секунд вставляет, масса информации, бас очуметь.
А через минуту понимаешь - не натурально. Вот у меня хоть и не так красиво играет, но натурально. А не красиво и плохо - это разные вещи. Вот красиво и плохо - это почти твой случай. Бас дорисовали, вч дорисовали, середину разукрасили.
Я начинаю, ай эм сорри, просто ржать.
- Бас дорисовали?
- Конечно! Не таких глубоких нч в записи!
- Эээ, аллё - это небольшие полки. В записи есть ещё кое-что.
- Нету. У меня же дома нет такого. А колонки большие.
- Но бестолковые
- Да что ты понимаешь! У тебя музыка подаётся неправильно. Не так должны звучать инсрументы.

Занавес.

Вобщем сей опус про что? - господа винтажисты услышав что-то звучащее "красивее" и вопроизводящее больше "звуков", как правило, тут же скрываются за формулировками "это не натурально", "это дорисовано" или коронное "у меня музыка, у тебя - звуки."

А по теме ветки - у меня 103-й стоял на тонарме аудиотехника 1005mk2 с изменяемой эффективной массой. И использовал я мс секцию фонокорректора. Пробовал трансы денон au-320 - бееее. За неимением каких-либо иных трансов в округе больше экспериментов не проводил.

Виктор,
для меня не проблема признать ошибку. А стыдно, как говорится, не не знать, а не учиться. Но пока мне не довелось послушать такую систему, чтобы владелец её строил под классику или джаз и она при этом классно играла хард рок. Допускаю при этом, что возможно в примере загнул с классикой...

На а в целом-то основной месседж был связан с тем, что одни люди слушают на "своей" музыке и делают вывод, что какашка, а на другой музыке аппарат бы уже был намного интереснее.

Да и вообще я против безапелляционных нетактичных заявлений, типа слушал кое-что этой фирмы - не понравилось, значит и всё остальное чудо. Если ряд проаков тухло играет рок, то это не значит, что вся продукция проак плохая.

(29-04-2010 01:44)VictorV link писал(а):хоть и офтоп - не согласен. зависит от того, кто, как и что делал, а применяемый чип - это всего лишь средство выражения идеи...

Возможно, значит у меня совпало виденье и опыт.

(29-04-2010 17:24)Гаруспик link писал(а):Я тоже таких не слышал. Впрочем я не знаю как должна играть классика.

дальше можно не читать

Зато я знаю как должен звучать митол И пост был об этом.

Вот-вот. Приходилось слышать от владельцев, "да и рок тоже хорошо играет, не вопрос!", а слушашь и тоскливо-тоскливо становится... Зато "правильно"

(29-04-2010 17:24)Гаруспик link писал(а):А по теме ветки - у меня 103-й стоял на тонарме аудиотехника 1005mk2 с изменяемой эффективной массой.

М`яко кажучи не зовсім вірно, приведена маса не міняється незалежно, а просто залежить від ВТФ і міняється в тих самих межах...

Вы этот тонарм видели? У него вдоль трубки скользит колечко-грузик. В зависимости от того ближе оно или дальше от самой головки - меняется эффективная масса.
Одно и то же VTF можно выставить с разным положением колечка на трубке варьируя положение противовеса на хвосте. Ессно при разных положениях колечка будет разная эффективная масса.

(30-04-2010 00:23)Гаруспик link писал(а):Вы этот тонарм видели? У него вдоль трубки скользит колечко-грузик. В зависимости от того ближе оно или дальше от самой головки - меняется эффективная масса.
Одно и то же VTF можно выставить с разным положением колечка на трубке варьируя положение противовеса на хвосте. Ессно при разных положениях колечка будет разная эффективная масса.

но это НЕ штатное решение

Самое что ни на есть штатное. Поверишь на слово или нужен скан инструкции? (кажется именно мк2 этим славен). Там даже трубка проградуирована.
Кстати, ОЧЕНЬ прикольная штука. Как тонарм в целом, так и такая система подстройки.

(30-04-2010 00:29)Гаруспик link писал(а):Самое что ни на есть штатное. Поверишь на слово или нужен скан инструкции? (кажется именно мк2 этим славен). Там даже трубка проградуирована.
Кстати, ОЧЕНЬ прикольная штука. Как тонарм в целом, так и такая система подстройки.

штатно - противовесом балансируется тонарм, а грузиком на трубке - устанавливается ВТФ.
разве не так?

Диапазон регулировок противовеса достаточен для того, чтобы выставить втф в широких пределах. Грамм до 3-х точно. Вот и получается что при разных положениях грузика и противовеса, но при итоговой равной втф эфф. масса меняется.
В мануале есть пара строчек про такой изврат для картриджей с разной податливостью. Если мягкий - задвинуть колечко назад и выставить втф только хвостовиком.
Читал на винилэнджине как люди с этим балуются. Даже расчёты в крайних точках приводили. Скажем так - эффект может быть как от тяжелого шелла.

(29-04-2010 19:59)Гаруспик link писал(а):Зато я знаю как должен звучать митол И пост был об этом.

так он же записан у всех по разному. и если у тебя на всех записях одинаково колбасит бас, то понятно, что это не правильно.

(30-04-2010 00:23)Гаруспик link писал(а):Вы этот тонарм видели?

Оналитег...
Гаруспик, я взагалі ЕмПеТри слухаю, які там тонарми...

(29-04-2010 19:59)Гаруспик link писал(а):Зато я знаю как должен звучать митол И пост был об этом.

точно знаете?
Были на концерте Эзотерика или Бориса в каком-нибудь приличном зале?

(29-04-2010 19:59)Гаруспик link писал(а):Зато я знаю как должен звучать митол И пост был об этом.

Я вот не знаю, как он должен звучать )
"Металлика", "Vandals", "Ария", "Soulfly" - все на концертах и на записях звучат по разному )

(29-04-2010 21:04)Mr. Андрей link писал(а):Вот-вот. Приходилось слышать от владельцев, \"да и рок тоже хорошо играет, не вопрос!\", а слушашь и тоскливо-тоскливо становится... Зато \"правильно\"

Приходилось ли кому то слышать от владельцев: "Ну и чудо я себе собрал! Что не втыкнёшь - всё скучно и тоскливо :`( "

Андрей, если потеоретизировать:
Система максимально к реальному передаёт звучание БСО - 60-120 человек, вооруженных трубами, гобоями, скрипками, барабанами и пр. Передаёт со всеми тихими звуками, микро- и макродинамикой, разделением инструментов. Какие невыполнимые задачи может поставить запись метал-группы?

И я добавлю, если метал играет тоскливо-претоскливо, то и БСО адекватно воспроизводиться не будет. ]мы просто о разных системах говорим )

к теме винила:
особо метал-группы я не слушаю, но пару сравнимых записей лежит. Так вот на cd мне звук не нравится, как то схематичненько мой филипс передаёт тяжелую музыку. А вот на виниле Smashing Pumpkins просто разрывает!
Как раз 103 денон, Мишины трансы и Браун 500.

(30-04-2010 07:37)Snark link писал(а):точно знаете?
Были на концерте Эзотерика или Бориса в каком-нибудь приличном зале?

Точно Достаточно был и на концертах и в клубах. Если не нравится пост "знаю как звучит",то можно заменить на "знаю как НЕ должен".

2Glib - А что, все оркестры звучат одинаково? Видимо нет.. Но от этого же вы не перестаёте считать, что знаете что как должна звучать классика.

(30-04-2010 09:20)Гаруспик link писал(а):2Glib - А что, все оркестры звучат одинаково? Видимо нет.. Но от этого же вы не перестаёте считать, что знаете что как должна звучать классика.

Я, кстати, не говорил этого )
Не знаю, как должна звучать классика, если даже инструменты звучат по разному от одного к другому.

Так, самое общее представление

Тогда сойдёмся на том, что знаете как не должна
Или тоже не так?