Интересен все же результат полученный ТС.

Схема Alchemist forseti apd 20.

(16-05-2016 19:13)VNV73 писал(а):  Лабораторная работа

Я в мультикапах не силён. Объясните лучше на пальцах.
Имеется ввиду, что при уменьшении входного резистора - на входе растёт постоянка?

(16-05-2016 22:56)Yuri S писал(а):  Я в мультикапах не силён. Объясните лучше на пальцах.
Имеется ввиду, что при уменьшении входного резистора - на входе растёт постоянка?

Не только при уменьшении, но и наоборот, только постоянка меняется в другую сторону. И не только при изменении входного резистора, но и того, что в базе инвертирующего входа.
На схеме выше (которая Алчемист), резисторы разные, но там и более ассиметричная нагрузка в ДК. Возможно для конкретно такого схемного решения 15кОм на входе идеально балансирует УМЗЧ в живой конструкции. Но его изменение, всё равно влечёт за собой изменение нуля на выходе (проверял ..надцать минут в Мультисиме). Потому и стоЯт по входу разделительные конденсаторы.
ЗЫ Ну и происхождение схемы не мешало бы знать....
ЗЗЫ Минимально реагируют на изменение этих сопротивлений ДК на полевиках, поскольку затворные токи на несколько порядков ниже, чем токи базы у биполяров.

(16-05-2016 23:19)VNV73 писал(а):  ЗЫ Ну и происхождение схемы не мешало бы знать....

Схема с http://www.diyaudio.com/, 100% гарантии оригинальности нет.

(16-05-2016 17:13)AVIATOR писал(а):  ТС уже убрал эту емкость. Интересно у него ноль на выходе усилителя изменяется при подключении к источнику?

из практики:

если перед кондером был регулятор громкости - то при плавной регулировке короткими шагами - нет(но в некоторых усях ПОЧТИ нет)

а вот при быстрой регулировке шагами - изменяется(в одних больше, в других меньше) и аж до момента срабатывания защиты на TA7317

(16-05-2016 22:40)AVIATOR писал(а):  Схема Alchemist forseti apd 20.

огромное спасибо за схемку!!! большая просьба скинуть её мне в личку или же на мыло.так как 100% оригинал

---

прооверял. постояка гуляет. но непривышает 30 миливольт

---

(16-05-2016 15:19)VNV73 писал(а):  У Вас на конденсаторе 0,2В, потому что на выходе усилителя примерно столько же. Если вдруг на выходе возникнет постоянка больше 6,3В (неисправность источника или усилителя), то на этом конденсаторе напряжение тоже превысит 6,3В и.... "ариведерчи Блек Гейт"

---

Всё правильно ААВВСС пишет.
По постоянному току диффкаскад уравновешен равными сопротивлениями резисторов в базах (см. картинку).
Если убрать разделительный конденсатор и подключить к низкоомному источнику, то "0" на выходе уплывёт. Если подключить ко входу РГ, то "0" будет менятся в зависимости от положения регулятора.

таки да гуляет

(16-05-2016 22:56)Yuri S писал(а):  Имеется ввиду, что при уменьшении входного резистора - на входе растёт постоянка?

транзистор усилительльный элемент, но усиливает он ток.
в простешем случае, ток коллектора равен току базы умноженном Ку транзистора.
для нормальной работв, в коллекторах диффкаскада должен протекать одинаковый ток. но как ему быть одинаковым если ток в базах разный?
а ток в базах определяется этими самыми резисторами.

посему - при изменении резисторов диффкаскад перекашивается, что приводит к появлению постоянки на выходе.

(17-05-2016 07:48)AntonZP писал(а):  транзистор усилительльный элемент, но усиливает он ток.
в простешем случае, ток коллектора равен току базы умноженном Ку транзистора.
для нормальной работв, в коллекторах диффкаскада должен протекать одинаковый ток. но как ему быть одинаковым если ток в базах разный?
а ток в базах определяется этими самыми резисторами.

посему - при изменении резисторов диффкаскад перекашивается, что приводит к появлению постоянки на выходе.

гляньте еще раз схемку которую выложыл AVIATOR,за что ему огромное спасибо,она как раз от моего апарата. на сколько я понял,то номинал кондёра с оос можно увеличить (есть на 470 мф
) но по напряжению лучше как минимум на 16в на случай форс-мажора.вопрос по кондёру что через резюк р17 на 3.3ком -будет ли достаточно емкости на 100 мф или как вы писали в предедущем посте увеличивать до 470мф?

---

есть мундорфы суприм на 3.9мф надо будет впаять и еще раз постоянку проверить

Наверное должно хватить и 100мкф. Частота среза будет 0,5Гц.

Что-бы избавиться от конденсатора на входе, можно попробовать ввести в схему изменения с целью создания серво, на ОУ, для автоматического поддержания нуля.

(17-05-2016 11:30)AVIATOR писал(а):  Что-бы избавиться от конденсатора на входе, можно попробовать ввести в схему изменения с целью создания серво, на ОУ, для автоматического поддержания нуля.

и этот ОУ полноценно влияет на подачу звука - это мы уже прошли тоже
и питание для него должно быть отдельным и стабилизированным

появится еще один элемент в выборе звука и проблему с регулятором громкости - не решает

(18-05-2016 00:15)Mark_V писал(а):  и этот ОУ полноценно влияет на подачу звука - это мы уже прошли тоже
и питание для него должно быть отдельным и стабилизированным

появится еще один элемент в выборе звука и проблему с регулятором громкости - не решает

В схеме все влияет на звук, нужно найти большее "Зло".
А что за проблема с регулятором громкости?

(17-05-2016 11:30)AVIATOR писал(а):  Что-бы избавиться от конденсатора на входе, можно попробовать ввести в схему изменения с целью создания серво, на ОУ, для автоматического поддержания нуля.

Так ТС уже от него избавился. Сейчас речь о конденсаторе в ООС.
От последнего тоже можно уйти при помощи интегратора, как Вы ранее писали, но там свои подводные камни.

(18-05-2016 06:45)AVIATOR писал(а):  В схеме все влияет на звук, нужно найти большее "Зло".
А что за проблема с регулятором громкости?

пост #46

(16-05-2016 08:40)AABBCC писал(а):  Вы лично пробовали шунтировать переходные конденсаторы, или просто предполагаете, что это неизбежно плохо?

Когда твикал свой усь, то размышлял и советовался по этому вопросу, пришел к выводу, что нельзя там шунтировать. И главное - зачем? По схеме на входе 47мФ, поставил пока WIMA MKS2 4,7, поскольку от источника до усилителя больше ничего нет (включая выход источника, там закоротил), то звучит вполне прилично. Пленка банально не влезла.

(16-05-2016 08:40)AABBCC писал(а):  Вы лично пробовали шунтировать переходные конденсаторы, или просто предполагаете, что это неизбежно плохо?

тут дело в следующем

нормальный электролит "подъедает" ВЧ
но "нормальный" транзистрный усилитель "песочит" ВЧ

посему понимая влияние измения импенданса конденсатора (на ВЧ) в том или ином месте мы балансируем между "нехваткой" и "песком".

Антон, без обид, но лично я не вижу разницы между подъеданием и "песком". "Песок", по моему пониманию, это когда вместо чёткого "С" звучит расплывчатое "Ш". То есть, по сути, это то же подЪедание. Антогонист подъеданию ВЧ - это подчёркнутые сибилянты, то есть, когда вместо "С" звучит "Ц".

совсем недвно выкладывал это http://hi-fidelity-forum.com/forum/threa...pid3271762

медицинский факт состоит в том что электролиты начиная с некоторой частоты начинают увеличивать импенданс.

не могу сказать что там делается по производителям и по сериям, но это факт.

если конденсатор стоит в цепочке ООС (тот который с выхода делителя на землю) то на некоторых частотах его импенданс начинает изменять коэфицент делителя, коэфицент усиления падает.

дальше можно рассуждать о сотнях килогерц, о глубине ООС, но есть другой медицинский факт - шунтирование этого конденсатора пленкой слышно.

и по моим субъективным оценкам рядовые электролиты (не LoESR) начинают "валить" примерно с 6 кГц...
посему при моих старых расчетах от 20 Гц я настаивал на пленочных шунтах на два порядка меньших от емкости электролита, т.е. от 2 кГц, т.е. с тем расчетом чтоб на 6 кГц оно уже точно работало.

еще раз повторю: для рядовых электролитов мера оправданная, чего там надо блекгейтам или элне силмик не знаю

возвращаясь к песку песочных усилителей:
если усилитель "напесочил", но за счет уменьшения Ку это го песка меньше. так же песка меньше за счет худшего прохождения ВЧ сигнала через входной электролит.

а вот шунтировать банки питания надо, чтоб все гармошки нормально проходили через емкость питания.

и если кто послушает моего совета и зашунтирует 10 000 мкФ каждого питающего электролита пленкой, бумагой, слюдой или фторопластом емкостью 100 мкФ - культурный шок гарантирую

Полностью подтверждается графиками. Видел на бумаге, поэтому ссылку дать не могу. По этим графикам начиная с 6 кГц начинает расти тангенс угла потерь. А нелинейные искажения электролитических конденсаторов на 10 кГц могут достигать сотых долей процента. Вроде бы немного, но усилитель с такими конденсаторами охвачен обратной связью. Т.е он эти искажения сначала усилит в 1000 раз, а затем обратной связью попытается ослабить. И это у него получится, если он бесконечно шустрый. А он не такой. Вот почему полезно вводить местные обратные связи. И про них, и про песочек я писал ранее (п.17).