(22-06-2016 23:42)android67 писал(а):  Обоснуйте

Жесткости диффузора не хватает как всегда, наверное.
Достаточно послушать женский вокал китаянок или мексиканок, хотя - редкая система с ними справляется. Поэтому и люблю маленькие динамики.

(22-06-2016 23:48)Yuri S писал(а):  Жесткости диффузора не хватает как всегда, наверное.

Не всегда. Есть диффузоры для широкополосников из композита (не слышал), есть с пятислойным керамическим покрытием и пропиткой какой-то мастикой в строго определенном месте (слышал).
А есть серия Сигма у Фосткса, где диффузор - смесь ребер жесткости. Кстати, они делали мелкую серию шириков с диффузором такой формы из магния, для достижения беспрецендентной жесткости. Стоил каких-то ненормальных денег при 16 см диаметра.

(22-06-2016 23:48)Yuri S писал(а):  Жесткости диффузора не хватает как всегда, наверное.
Достаточно послушать женский вокал китаянок или мексиканок, хотя - редкая система с ними справляется. Поэтому и люблю маленькие динамики.

Вы очень категорично заявили, думал сможете также категорично и объяснить свою позицию.Какие 12 -шки не справились с латинос?

(22-06-2016 23:25)bramms писал(а):  Чому?

Сняты с производства.

Если не знать сколько стоят эти динамики и сначала их послушать , то я бы подумал ,что цена где то в районе 1000-1500 за пару
Как я заметил Сонидо обычно покупают люди с бюджетными системами и вроде бы логично ,ведь динамики тоже недорогие .... Но есть одно но, думаю Иштван по своей природе "не продавец" и это очень хорошо для нас, как для покупателей вот и получается ситуация когда прекрасные и по своему породистые динамики работают в паре с копеечными усилителями и источниками ...... Например к акустике с ритейлом 3000-4000 никому бы ни пришло в голову подключать бюджетные компоненты ,так как всем понятно , что к такой дорогой акустике и усилитель нужен соответствующий
В общем Иштван своим альтруизмом сбивает людей с толку

Напишу тут о своем случае. Для тех кто думает о своем проекте на Сонидо или стоит перед выбором. Слушал сэтап - dynaudio contour s1.4 + mccormack dna1 + audible illusions L2. хайрезы и винил. контуры мне нравятся, но в определенных случаях не хватало драйва и масштаба. подобное отмечал не только я и мне подсказали как средство - саб добавить. пока выбирал и ждал, пока приедет rythmik, пришел к выводу, что масштаба все равно не добавится. Напольные контуры и подобного класса напольники стоят дорого, пока не готов тратить на них деньги. И на просторах форумов натолкнулся на Сонидо. До этого с широкополосниками вообще не сталкивался. Связался с В.Сабуровым, поговорили. Подумал подумал и решил попробовать.. Владимир разработал корпуса под мои "домашние условия", а Павел занимался производством. По итогу вышли двухполоски с sfr175а в зя и scw300 в лабиринте, в одном корпусе. Когда приехали АС я собирался в командировку. Послушать их толком не успел, недельку можно сказать. Но даже не прогретые они мне очень понравились. Я получил то, чего не хватало, даже больше. Конечно это предварительные выводы, слушал крайне мало и не прогретые.. Но как вернусь смогу оценить их уже прогретые и обстоятельно.
Больше всего волновался что не подойдет их звук или еще что, т.к. решение принимал в слепую. Но все мои ожидания оправдались и даже больше. Играют они по моему мнению очень классно. Я не спец в выслушиваниях-прослушиваниях, описать не смогу, но вовлекают они будь здоров, смачно и драйвово. От вокала мурашки идут, разрешение, масштаб (комната 18 кв.м.)... и очень не напряжные в плане долгого прослушивания. Есть вопрос к размеру сцены, в сравнении с контурами. Но я их не выставлял, там надо угол схождения правильно подобрать. Даже проектировали сечение корпуса с учетом углов поворота.
Считаю что соотношение цена/качество вышло на 5 с большим плюсом..
Спасибо Владимиру, Павлу и конечно Иштвану!
   

(23-06-2016 04:10)madhohol2 писал(а):  По итогу вышли двухполоски с sfr175а в зя и scw300 в лабиринте, в одном корпусе.

Какой объем ЗЯ был выбран для 175?

(22-06-2016 23:59)android67 писал(а):  Вы очень категорично заявили, думал сможете также категорично и объяснить свою позицию.Какие 12 -шки не справились с латинос?

Написал коротко, а выглядит категорично, наверное
Латиносы бывают разные, да и не в них дело. Самое главное слышится когда появляется в вокале диапазон мецо сопрано, т.е. оч высокий, на уровне соловья. Начинает тут-же гнусавить.
Первый раз нарвался на это в Танноях, хотя мне услышалась потеря некоторой эмоциональности, которая мне была дорога, мне смогли объяснить эффект более "по научному", т.е. сказали: меццо сопрано, как лакмусовую бумажку используй. И вот в итоге оказалось, что даже 6,5 много, 3-4, макс 5, но мне баса тоже хочется, потому 6,5 в торнадо, а больше - лишнее.
Коллекции ШП нет конечно.

---

Сонидо 300 для рокешника наверное нормально, во всяком случае слушать можно, не знаю смог ли я жить с ними, наверное врят ли

---

Сонидо 300 для рокешника наверное нормально, во всяком случае слушать можно, не знаю смог ли я жить с ними, наверное врят ли

(23-06-2016 08:58)PnL писал(а):  Какой объем ЗЯ был выбран для 175?

Я если честно не в курсе этого дела. Доверился тем кто в этом понимает.

Если интересно, в моём проекте объём ЗЯ для SRF 175 Владимир Сабуров рекомендовал сделать 6-8 л. Я специально разработал конструкцию (в прямоугольный корпус вклеивается пластиковая толстостенная труба диаметром 200 мм., а в ней - подобие поршня из ДСП...), позволяющую экспериментально оптимизировать/скорректировать этот объём и уже потом собрать корпус в конечном виде.
Опять же, оставив отверстие в задней стенке ЗЯ и используя демпфирующий акустический материал, можно трансформировать ЗЯ в вариовент... (частота раздела - 200 Гц.).

(23-06-2016 10:18)Victor-Blues писал(а):  Если интересно, в моём проекте объём ЗЯ для SRF 175 Владимир Сабуров рекомендовал сделать 6-8 л. Я специально разработал конструкцию (в прямоугольный корпус вклеивается пластиковая толстостенная труба диаметром 200 мм., а в ней - подобие поршня из ДСП...), позволяющую экспериментально оптимизировать/скорректировать этот объём и уже потом собрать корпус в конечном виде.
Опять же, оставив отверстие в задней стенке ЗЯ и используя демпфирующий акустический материал, можно трансформировать ЗЯ в вариовент... (частота раздела - 200 Гц.).

Оптимальный объем на слух подбирали или АЧХ снимали?

Все расчёты и рекомендации от Владимира Сабурова, само собой, в соответствии с моими индивидуальными требованиями по конструктиву и концепции. Спасибо ему за это .

Вас понял
Тannoy не ШП динамик, а коаксиальный, там есть кроссовер и сшивка.
Сонидо ничего подобного не производит, ведь речь в этой ветке именно о Сонидо.

---

(23-06-2016 09:30)Yuri S писал(а):  Написал коротко, а выглядит категорично, наверное
Латиносы бывают разные, да и не в них дело. Самое главное слышится когда появляется в вокале диапазон мецо сопрано, т.е. оч высокий, на уровне соловья. Начинает тут-же гнусавить.
Первый раз нарвался на это в Танноях, хотя мне услышалась потеря некоторой эмоциональности, которая мне была дорога, мне смогли объяснить эффект более "по научному", т.е. сказали: меццо сопрано, как лакмусовую бумажку используй. И вот в итоге оказалось, что даже 6,5 много, 3-4, макс 5, но мне баса тоже хочется, потому 6,5 в торнадо, а больше - лишнее.
Коллекции ШП нет конечно.

---

Сонидо 300 для рокешника наверное нормально, во всяком случае слушать можно, не знаю смог ли я жить с ними, наверное врят ли

---

Сонидо 300 для рокешника наверное нормально, во всяком случае слушать можно, не знаю смог ли я жить с ними, наверное врят ли

Вас понял
Тannoy не ШП динамик, а коаксиальный, там есть кроссовер и сшивка.
Сонидо ничего подобного не производит, ведь речь в этой ветке именно о Сонидо.

(23-06-2016 09:30)Yuri S писал(а):  в вокале диапазон мецо сопрано, т.е. оч высокий, на уровне соловья.

Меццо-сопрано в женском вокале - средний диапазон, чаще даже низкий, между сопрано и контральтом. Пример - Монсерат Кабалье.

---

С точки зрения физики, для любого типа динамика есть оптимальный размер для воспроизведения определенной частоты. Для любого. И что теперь? Сонидо то чем хуже?

---

(23-06-2016 10:12)madhohol2 писал(а):  Я если честно не в курсе этого дела. Доверился тем кто в этом понимает.

Поинтересуйтесь, если не сложно. Это интересная инфа. Дело в том, что оформление ЗЯ при недостаточном объеме может здорово компрессировать работу динамика, а когда его вписывают внутрь "чужого" объема, то возникает масса компромиссов. Я не сомневаюсь в разработчике Вашей АС - это первоклассные мастера, насколько я слышал. Интересуюсь скорее для того, чтобы самому избежать ошибок, а может понять есть ли резервы улучшения АС, сделанной по аналогии Вашей.

---

(23-06-2016 10:18)Victor-Blues писал(а):  Если интересно, в моём проекте объём ЗЯ для SRF 175 Владимир Сабуров рекомендовал сделать 6-8 л.

Опять же, оставив отверстие в задней стенке ЗЯ и используя демпфирующий акустический материал, можно трансформировать ЗЯ в вариовент... (частота раздела - 200 Гц.).

Спасибо, интересно.
Фильтр НЧ на ширике есть?
Про фильтры можно подробности?

Думаю то, что предлагает Иштван - это хороший "черновик"... В мой комплект кроссоверов входят ФВЧ 1-го порядка и ФНЧ 1-го порядка, помимо этого, цепь Цобеля для вуфера.
"Играться" можно, как хочешь - подключать/отключать любую из этих цепей.
Ещё один момент. У меня 175-е 16 омные, а 300-е 8 омные - по расчётам Иштвана такое решение позволяет исключить из цепи ШП резисторный делитель/аттенюатор, который присутствует в схемах с обоими 8-омными динамиками. То есть, схема подключения SFR 175 состоит всего из одной единственной, последовательно включенной ёмкости.
Короче, по окончании сборки и лакировки корпусов предстоят эксперименты с кроссоверами. Проверю корректность расчётов Иштвана на практике... .

Я к тому, что чем выше начало нижнего диапазона динамика, тем меньший объем ему требуется для работы. Но мыслю все-равно про открытый, по идее можно в боковые панели вывести отверстия из объема под ширик, не нарушая работу лабиринта.

(23-06-2016 16:28)android67 писал(а):  Вас понял
Тannoy не ШП динамик, а коаксиальный, там есть кроссовер и сшивка.
Сонидо ничего подобного не производит, ведь речь в этой ветке именно о Сонидо.

Может и поняли, про танной знаю, надо же было пример на чём-то показать, но речь о размерах диффузора и его влиянии на середину, где бы он ни стоял, сшивка тут из другой оперы.

Yuri S -ты уже таким специалистом стал..у тябя была и есть всего лишь одна акустика на фостексах,которую сделал Гаруспик и ты ее купил...то что ты по хаткам ходил и слушал сонидо,то это не опыт,а так...............................селоне пойму,к чему лепить эти понты и строить из себя знатока

Костя, ты не прав. У юриса еще есть какая-то американская акустика на ведре динамиков - то ли Инфинити, то ли Полк Аудио, родом из 90-х, из серии Много-кАлонок-за-мало-денег.
А еще, опять же, вроде, он собрал на 4-х или 5-ти дюймовых широкополосниках, по-моему, Суправокс, какие-то скворешники.
Но специалист он - завидный , слышит двухсантиметровые кусочки кабеля по направлению. Правда, когда один канал в усилителе играет гораздо тише другого, не слышит.
А речь о том, что еще каких-то 600 постов ниачем, и он станет ХАЙ-ФАЙ ГУРУ!

(22-06-2016 23:43)triumph76 писал(а):  дед Иштван че-то не то сделал,пойду-ка я все это продам с 300% наваром и куплю шо-то 24-дюймовое....

Не раз слышал и цыганом его обзывали, и продать эти сонидо к чертовой бабушке..., потом опять возвращение, через время по новой

Если не спец по акустике, а здесь все любители, выход один - вылизывать их до полного согласия.