464 кв.см.

(26-08-2016 13:17)Simuran писал(а):  Я не против ШП в качестве СЧ, но я за безвизерные.

Хорошие безвизерные играют и выше 10 кГц.
На мой слух, визер вносит в звучание грязь (или шероховатость, кто как это называет). И речь не только о Сонидо.

(26-08-2016 17:54)serpens писал(а):  Хорошие безвизерные играют и выше 10 кГц.
На мой слух, визер вносит в звучание грязь (или шероховатость, кто как это называет). И речь не только о Сонидо.

Да просто подъём у всех визерных есть на оси. Вот и визжат. Недаром же эта штука называется ВИЗер

(26-08-2016 17:54)serpens писал(а):  Хорошие безвизерные играют и выше 10 кГц.
На мой слух, визер вносит в звучание грязь (или шероховатость, кто как это называет). И речь не только о Сонидо.

да нічого без візерні по ВЧ не грають, лазером шось пискнути можуть лише. Твої слухав - все те саме. І одразу тобі про так звані "ВЧ" від монокона всі підтвердили з присутніх. При офігєнному СЧ, звичайно.

До сраки про які візерні мова іде чи не іде, сонід це не стосується. Те як узгодив конус і візер Іштван - висший пілотаж, немає ніякого візгу на осі. Ти як слухав ЗЯ на 145 в ближньому полі й на осі - теж лише восторги роздавав, поки мова за фостекси не зайшла).

(29-08-2016 16:10)impexua писал(а):  да нічого без візерні по ВЧ не грають, лазером шось пискнути можуть лише. Твої слухав - все те саме. І одразу тобі про так звані "ВЧ" від монокона всі підтвердили з присутніх. При офігєнному СЧ, звичайно.

Да нифига вы не слушали. Динамики были непрогретые, и стояли в неправильном для них корпусе. Звук был зажатый, отсюда и ВЧ не было. А если учесть тот факт, что в тот момент у Кости основной акустикой выступали Джамо, то после них высоких в Фостексах не было вообще.
Кроме F200-х, у меня еще одна пара безвизерных ШП - Сигмы. И я немало послушал еще одну серию - FX. Так вот, в этих трех сериях высоких абсолютно хватает без всяких визеров.
А насчет визга или мало высоких у Сонидо я ничего и не говорю. Их не мало.
Но при этом есть и грязь, шероховасть. Нету гладкости, певучести.

Дима, шота ты не то слушал, певучести больше чем достаточно, ...грязь и шероховатость это не проблема Сонидо, они просто ретранслируют всю грязь которую выдает сеть вместе с сигналом с ус-ля. Поставь изолирующий качественный тр-р и звук будет чистейшим.

певну шерехатість ВЧ можна було почути на феріті + стара катушка.

Діма, я фостекс не порівнював з Джамо, останні мені жодного разу, коли я їх чув, не сподобались. Не прогрітий фостекс - цілком можливо, але поза-осьові АЧХ від прогріву не змінюються. Якщо візерний світить на ВЧ "фонарем", то монокон - лазером.

(29-08-2016 18:11)alex23 писал(а):  Дима, шота ты не то слушал, певучести больше чем достаточно, ...грязь и шероховатость это не проблема Сонидо, они просто ретранслируют всю грязь которую выдает сеть вместе с сигналом с ус-ля. Поставь изолирующий качественный тр-р и звук будет чистейшим.

Саша, может быть. Я смог бы это адекватно оценить, только подключив Сонидо дома. Нету, случайно, 175-х на алнико, ненужных в хозяйстве на ближайшие три-четыре месяца?

---

(30-08-2016 08:12)impexua писал(а):  певну шерехатість ВЧ можна було почути на феріті + стара катушка.
Якщо візерний світить "фонарем", то монокон - лазером.

Вова, во-первых, не согласен.
А во-вторых, допустим, что даже и так. Но разве в любом из случаев домашнее место для вдумчивого прослушивания для себя любимого - это не одно положение в пространстве? Или правильный звук должен быть по всей комнате? Поэтому все равно.

Честно говоря хочется, чтоб люди не строили иллюзий по поводу ШП.
Фостексы, Сонидо и многие другие визерный ШП как их не крути и не сшивай, физику не обманешь. Участок совместной работы визира и основного диффузора все равно присутствует, в котором происходит искажения, и чаще это верхняя середина.
Другое дело, на сколько это критично! Если пользователя устраивает, слушайте и не заморачивайтесь.
Я провел достаточно экспериментов\замеров\отслушиваний чтоб, утверждать то, что использование визира является компромиссным решением.
Что касается безвизирных, возмите Mark Audio Alpair 10p и включите рядом с Sonido SFR 175, и вопросы все сами автоматически отпадут.
Также среди винтажа имеется множество безвизирных динамиков применяемых как ШП, телефункены, клэнги и т.д. (правда винтажные действительно играют невысоко).
Множество акустических систем построено по принципу безвизерный ШП+ВЧ. К примеру AudioNote практически все АС построенный по этому принципу, и результат оправдывает себя.

На правах счастливого обладателя Сонидо скажу...
Если Вова построит акустику на Фостексах я подумаю что он сошел с ума или у него что то случилось со слухом

(31-08-2016 13:04)VOVA-76 писал(а):  На правах счастливого обладателя Сонидо скажу...

Так это все и объясняет!
Сколько было счастливых обладателей Жигулей, которые не приемлили иномарки И до сих пор ведь есть.
Главное - верить в свой идеальный слух, и проводить измерения частотного диапазона на слух .

В Одесі є многополосна СИСТЕМА, побудована на радянських ширіках у середньочастотному діапазоні (по два на сторону, бо двоОмні).
Грає дуже класно.
Грає СИСТЕМА, а не окремо динаміки. Реалізація це головне.
Із приводу грає-не грає згадав прислів"я : дай дурню
йух скляний, він і йух розіб"є, та руки поріже. (с)

(30-08-2016 11:55)Simuran писал(а):  .... физику не обманешь.
..... Другое дело, на сколько это критично!
Те саме можна сказати про будь-який підхід до конструювання АС і дінів. Особливо про ВЧ з монокона 20см.

Множество акустических систем построено по принципу безвизерный ШП+ВЧ.
ЦілкомНормальний підход. Більш того - Сонідо на замовлення робляться і для таких варіантів, при бажанні.
А от ВЧ від самого безвізерного (без піща) = це не ВЧ. Який би графік не малювався. Дімін фостекс за 550 юсд/штука - це яскраво показує собою.

---

(31-08-2016 13:55)serpens писал(а):  Так это все и объясняет!
Сколько было счастливых обладателей Жигулей, которые не приемлили иномарки И до сих пор ведь есть.

не соромся, одразу із Запором порівнюй краще, а свій фостекс - із космічним корбалем

Вова,ты хоть что то слушал кроме Сонидо..ну 800 бивни не в счет..там тебя пустили послушать с усилителем твоего неадекватного друга или его сына...рогожина
хотя можешь не отвечать..ибо и так знаю,что твой опыт нулевой..тебе лучше не писать про звук.лучше продолжай заказывать корпуса у Павла,по расчетам Иштвана

(31-08-2016 14:45)impexua писал(а):  не соромся, одразу із Запором порівнюй краще, а свій фостекс - із космічним корбалем

Не-не, именно про Жигули речь. Запорожцев владельцы стеснялись, а Жигулями - гордились.

да фік з ними, в нас ця категрія пишалась 9ками свого часу.
Вже як офтопити, то розкажи краще, як в тебе порізаний ШП і суперпіщ? Які порівнював розділи, і яка різниця була в звуці?

Да никак ШП не порезан, причем в обоих случаях.
ШП играет в полную полосу, а пищалка режется первым порядком примерно на 25 кГц (конденсаторы в районе 0,8 мкФ).
Подбирал на слух, то есть так, чтобы пищалку не было слышно, но без нее чего-то не хватало ("воздуха").

Дима,а ты уверен,что ты слышишь 25 000 гц?Таких люде в природе наверное не существует................................

Да что вы напали на человека, с 25кгц вычтите одну октаву по частоте и уменьшите звуковое давление на 6дб и это будет та точка по частоте где человек уже слышит что что-то вроде добавляется-исчезает. Затем опуститесь еще на одну октаву где пищ уже "работает" с шириком - короче правильно он все делает в подборе.

Ну когда я собирал на МаркАудио, то там в пищике небыло никакой необходимости.
Там правда наоборот, если замерять на оси, то имеется горбик 15-20кГц
Подобрав оптимальный угол относительно точки прослушивания получаем приемлемый результат.
Но это все мои фантазии