(11-08-2016 12:24)nem2007 писал(а):  на нем даже написано "balanced amplifier"

полностью балансный усилитель

_http://audio-database.com/Accuphase-kensonic/amp/P-800-e.html

_http://www.audioinnovationen.de/html/accuphase_p-800.html

---

А разве этот усилитель не является балансным?

Ну ,написано,и что?
У балансного усилителя может быть один блок питания на оба канала,а может быть два раздельных
У не балансного усилителя может быть один блок питания на оба канала,а может быть два раздельных.
то есть двойное моно(отдельный БП и иногда отсутствие общей земли)-это одно,а балансная схема-это другое.И встречаться они могут в разных сочетаниях.
Усил.на фото может быть как балансным так и нет.Наличие ХЛР разъема само по себе ничего не гарантирует,нужно видеть схему.
А то,что там двойное моно-очевидно,т.к видны два транса питания,а не только два разъема питания.

Вообще, "двойное моно" - весьма размытое понятие.
Есть усилители под таким "лозунгом", как с двумя ТС, так и с одним.
Как мне кажется, минимальное требование на соответствие "двойному моно" - раздельные обмотки и выпрямители для обеих каналов. В идеале, конечно, раздельные ТС лучше, но и с раздельными выпрямителями тоже нормально, в плане взаимопроникновения каналов.

Ну да,официального определения нет.
Это скорее рекламная штука.
Опять же всегда для конструктора возникает дилемма-один большой транс или два поменьше.
Или еще вопрос-если у каналов общая земля,а остальное все раздельное-то это "совсем двойное моно","почти двойное моно" или "почти совсем двойное моно"?

(11-08-2016 12:45)ivan ivanov писал(а):  Ну ,написано,и что?
У балансного усилителя может быть один блок питания на оба канала,а может быть два раздельных
У не балансного усилителя может быть один блок питания на оба канала,а может быть два раздельных.
то есть двойное моно(отдельный БП и иногда отсутствие общей земли)-это одно,а балансная схема-это другое.И встречаться они могут в разных сочетаниях.
Усил.на фото может быть как балансным так и нет.Наличие ХЛР разъема само по себе ничего не гарантирует,нужно видеть схему.
А то,что там двойное моно-очевидно,т.к видны два транса питания,а не только два разъема питания.

Причем тут наличие XLR? Речь не о XLR и т.п, разумеется и безусловно, что начилие XLR ни о чем не говорит и не имеет отношения к этому всему. Я именно и в данном случае говорю как раз о полноценной балансной схемотехнике усилителя мощности Accuphase P-800
(Многие люди, далекие от познаний в этом деле, называют "балансными" усилители и сидюки с наличием XLR разъемов и (или) усилителей с двумя трансами, двойным моно, но разумеется это ничего общего с балансной схемотехникой не имеет).

Зачем вступать в полемику, если Вы совершенно не ознакомлены с его конструкцией?


Accuphase P-800 сделан полностью по балансной (симметричной) схемотехнике
В нем два усилителя. Под нижней крышкой все точно также же, как и под верхней.
Кто в теме, и у кого был такой аппарат, а тем более кто ознакомлен с его схемотехникой и конструкцией - те это прекрасно знают.

Balanced stereo power amplifier

Totally balanced construction with two separate power units.

Вот тут можно почитать описания конструкции, схемотехники и прочего.

_http://www.accuphase.com/cat/p-800en.pdf

А вот его моноблочная версия, называется М-1000. Год выпуска 1987

_http://www.accuphase.com/cat/m-1000en.pdf

Затем, в 1988 году, они решили сделать "все в одном флаконе" - так родился на свет балансный Accuphase P-800

(11-08-2016 06:56)t.800 писал(а):  Никто вас не уговаривал.....слушать вообще то надо, а не сразу брать.

Да тут выбирать особо нечего Pioneer A-400X бюджетный, Victor ja-s9 к нему транс надо докупать это дороговастенько, а Kenwood KA-9X самый оптимальный вариант.

Нет, не оптимальный. Суть претензии проста: неизвестно как новый усь сростётся с вашей акустикой (во всех смыслах).

(11-08-2016 13:00)nem2007 писал(а):  Причем тут наличие XLR?
(Многие люди, далекие от познаний в этом деле, называют "балансными" усилители и сидюки с наличием XLR разъемов

То есть вы полагаете,что может быть балансный усилитель с RCA входами?
Что вы имеете в виду когда говорите"балансный"?
При чем тут "два усилителя"?
Слово балансный в общепринятом понимании означает схемотехнику одного(каждого) канала,а усилитель может быть хоть моноблок,хоть пятиканальный.
В приведенном вами примере-это мостовой усилитель,в котором нагрузка включена между выходами двух одинаковых усилителей для каждого канала.
Такая схемотехника не является уникальной.Практически все проф мощники могут включаться в мост(при этом двухканальный-превращается в моноблок).МакКормак 500 так же сделан-два 125-х в мост.Все топовые макИнтоши,начиная с МС400,и даже в некоторых АВ ресиверах есть данная функция-в Интеграх например и в верхних Онкио.
Мне очень нравится мостовое включение,оно на мой взгляд дает звук гораздо более динамичный и легкий(не в смысле легковесный)
Вообще-наша "акадЭмическая дискуссия"выходит за рамки топика,ИМХО.

(11-08-2016 14:09)ivan ivanov писал(а):  То есть вы полагаете,что может быть балансный усилитель с RCA входами?

Я о том, что наличие RCA не говорит о том, что аппарат сделан по балансной схемотехнике (как и вы тогда сказали)
Да, тема точно не об этом, посему надо прекращать тут эти разговоры (или создать отдельную о балансных схемах/ конструкциях и их разновидностях)

Балансной или симметричной принято называть такую схемотехнику (или принцип передачи), при которой один канал передается сразу двумя потоками, где второй поток относительно первого передается в противофазе.

К сожалению я не практик в этом деле и не электроник, поэтому не могу явно спорить о нюансах в схемотехнике, но довольно много читал и читаю литературы, каталогов, описаний конструкций, моделей и пр.

Наличие только РСА говорит о том,что усилитель небалансный.
Наличие ХЛР-не говорит ни о чем,надо видеть схему.
Хотя из небаланса можно сделать баланс искуственно,но это как-то бессмысленно.

(11-08-2016 14:22)ivan ivanov писал(а):  Наличие только РСА говорит о том,что усилитель небалансный.
Наличие ХЛР-не говорит ни о чем,надо видеть схему.

ну так и я как раз об этом

На сколько я понимаю суть баланса, это балансная или так называемая дифференциальная технология.
Так вот многие усилители имеют симметричную полнодифференциальную схему и на блок схемах это отображается как ОУ (только большой мощности)
Как и любой ОУ, его можно включать как в режиме балансного входа, так и в режиме моно входа, так и в режиме инвертирования.
Но балансным он не является, т.к. не имеет отдельное усиление каждой линии.
Не стоит путать дифференциальную схему с балансной.
На тех же цапах, с балансным выходом стоят по четыре линии U/V + buffer лини, и ах да, для получения 9вольтового уорвня выходной амплитуды сигнала балансная линия может быть скомутированна как мостовая.

На входе множества усилителей выполненых по симметричной схеме стоит диффкаскад, посредством которого можно реализовать как вход дифференциальный (балансная линия XLR) так и небалансный, в этом случае минусовая линия садится на землю через сопративление.
Но усилитель от этого балансным не становится.
Т.е. сдается мне, что не путать понятие балансный усилитель, с симметричной схемой усилителя где баланс присутствует лишь на входном диффкаскаде.
А балансные усилители как раз и формируются из двух усилков и образуют на выходе мостовую схему. Но это нужно учитывать при разработке. Т.к. есть понятие синфазности помех, и в случае использования двух обычных усилителей, балансное мостовое включение имеет удвоенный кооф. искажений, а в схемах учитывающих балансную архетектуру вложена борьба с синфазными помехами
Но тут немного стоит так же ввести различие балан и мостовое включение.
Полный чистый баланс, это когда на вход подается диференциальный сигнал, каждая линия которого усиливается отдельными усилителями.
Мостовая, чаще подразумевает вход небалансный. Для увиличения мощности задействуется два канала усилителя, но на вход одно подается ивнвертированный сигнал. Но инвертировании входного разумеется инвретирует и помехи, в результате чего помехи не гасятся дифференциально, а усиливаются

Так а каким же все-таки точно является мощник P-800?

http://www.accuphase.com/cat/p-800en.pdf

Прошу пожалуйста ознакомиться с сылкой выше и отписаться тех, кто хорошо понимает в схемотехнике.

Хотелось бы очень услышать мнение Виталия (groove)

---

(11-08-2016 14:31)Simuran писал(а):  А балансные усилители как раз и формируются из двух усилков и образуют на выходе мостовую схему.

Вот именно я это и имел ввиду

(10-08-2016 20:39)nem2007 писал(а):  Пионер А-656 я вообще не рассматриваю как хороший усилитель (априори)

Поддержу, 616-656-676, одни из самых худших по звуку Пионеров наверное, мутные, вялые, с плоской сценой, с раздутым ватным басом и задавленной серединой.

(11-08-2016 14:36)Sonor писал(а):  Поддержу, 616-656-676, одни из самых худших по звуку Пионеров наверное, мутные, вялые, с плоской сценой, с раздутым ватным басом и задавленной серединой.

Подпишусь под каждым словом

Все, что выше модели - примерно такие же по звуку: 717,777,858,878

(11-08-2016 14:37)nem2007 писал(а):  Подпишусь под каждым словом

Все, что выше модели - примерно такие же по звуку: 717,777,858,878

Да, там разница только в мощности, а звук в целом такой же мертвяк как и в младших моделях, хорошие Пионеры закончились в 70-ых, на моделях SA-9800, 9900.

(11-08-2016 14:33)nem2007 писал(а):  Так а каким же все-таки точно является мощник P-800?

http://www.accuphase.com/cat/p-800en.pdf

В случае P-800 - фактически в одном корпусе он имеет четыре усилителя собранных по симметричным схемам в классе А с биполярами на выходе.
На каждую сторону имеется по два усилителя для организации полнобалансного включения. Мостовое включение уже сбалансированного выхода производить запрещено. Схема развязана под баланс, с учетем синфазности.

Предварительный усилитель сформирован из дифференциалки, что позволяет сделать вход как балансный так и не балансный, но умощнение балансное.

ps. Недоглядел, там класс А только входной дифф и драйвер, выходники в АБ помоему.

(11-08-2016 14:31)Simuran писал(а):  Мостовая, чаще подразумевает вход небалансный.

Открытие века.
Зачем?
Конкретно в Хай -Фае-четыре усилителя вместо двух-это ведь не бюджетный вариант.
А в топах всегда есть ХЛР.
Зачем же передавать по РСА,при наличии ХЛР?брать "половинку сигнала",передавать ее по небалансному кабелю,а потом искусственно получать из нее противофазный сигнал?В чем смысл такого извращения?
А как работает ваша "балансная схема"-ее выходные касады-не в мост?

(11-08-2016 14:53)ivan ivanov писал(а):  Зачем же передавать по РСА,при наличии ХЛР?брать "половинку сигнала",передавать ее по небалансному кабелю,а потом искусственно получать из нее противофазный сигнал?В чем смысл такого извращения?
А как работает ваша "балансная схема"-ее выходные касады-не в мост?

Все это для достижение большей мощности.
А когда вы возмете в руки автоусилки или некоторые хай файщики, и взглянете на жаждущего "умне главное шоб мощщщиии побольше" то вопрос отпадет.
Практически все автоусилки можно включать мостом, но xlr в авто усилка вы редек встретите.

(11-08-2016 14:33)nem2007 писал(а):  Так а каким же все-таки точно является мощник P-800?

Как по мне, то каждый из двух каналов это бридж из двух одинаковых усилителей с дифференциальными входами.

В моем понимании это не является дифференциальной схемотехникой.

(11-08-2016 14:53)ivan ivanov писал(а):  А как работает ваша "балансная схема"-ее выходные касады-не в мост?

Скажем так, мостовое включение УМ это по факту русскоязычное название "balanced output mode".
Просто само слово "мостовое включение" это устаревшее советских времен.
И пошло оно как раз от того самого пути включения двух усилителей для увелечения мощности но применяя обычный недеференциальный вход. От туда и стереотип о гадкости мостового включения.
Но если разобраться в сути, то грамотно называть все же балансное включение усилителей.
Само слово "мост" как то не вяжется

(11-08-2016 15:03)Black_Jack писал(а):  В моем понимании это не является дифференциальной схемотехникой.

Балансный выход (или по старому мостовой) можно сделать на усилителях имеющих как дифференциальные\симметричные схемы так и на усилителях не симметричной схемотехники.
Это немного о разных вещах.
В данном Р-800 балансное (мостовое) включение с применением усилителей выполненых на симметричных дифференциальных схемах. Я помоему это уже писал, внимательней читаем