Некоторое время назад (4 года назад ) я переделывал под нашу сеть концертники, комбики и прочую студийную фигню для одного из своих заказчиков.

Было замечено, что на мощных усилителях мощности (500-1000 ватт и выше) как акустических так и бас гитарных установка понижающего мощного 220-110 вольт трансформатора даже с запасом по мощности часто давала результат ХУЖЕ по звуку чем изготовление копии трансформатора но с первичной обмоткой на 220 вольт...

Наглядным примером стала установка понижающего транса в мощный усилитель MESSA серии "Вентури", где звук был весьма ватным после понижающего транса внушительных размеров.
Силовой трансформатор во многих аппаратах является чуть ли не критическим элементом.

Чем мощнее усилитель, тем больший запас по мощности должен иметь понижающий транс.
И зачастую это абсолютно не приемлемо, с точки зрения габаритов и доп массы.

Нередко, по какой то необоснованной причине один из трансформаторов в такой связке начинал гудеть, и это не было связано с качеством трансформатора а в каком то взаимодействии с сетью...
На эти вопросы компания ТОРНАДО не могла дать ответы.

А так же было подозрительно много случаев выхода из строя первичной обмотки мощного силового трансформатора (тороид) в фирменном аппарате.
И во всех случаях виновником обрыва или короткого замыкания был понижающий трансформатор 220-110 который всегда выходил из ситуации невредимым, опять же, причина выхода из строя только первички одного из трансов не была раскрыта полностью.

Понижающие трансформаторы менее мощные (100-200 ватт) для не нагруженных устройств (пульты, микшера, обработка сигнала, процессоры) никогда не вызывали подобных ситуаций.

Во всех подозрительных случаях мне пришлось заказывать новый силовой тор для УНЧ.

И после его установки всегда отмечалось улучшение динамики звука, низ становился более плотным и четким.

(23-09-2016 21:19)AntonZP писал(а):  не надо так делать, всмысле не надо выводить из транса среднюю точку.
это прямая гальваническая связь между корпусом устройства и подаваемыми "фазами"

её (землю - среднюю точку) надо организовать Х конденсаторами.
...

Таки, Y-конденсаторами.
Не-е, Антон, для балансной сети именно имеет смысл гальванически
соединить корпус (землю) аппарата на среднюю точку вторичной обмотки развязывающего трансформатора.
Кстати , не X и не Y конденсаторы после РТ мне не понравились,
это уже лишнее

(24-09-2016 09:17)kozij писал(а):  Кстати , не X и не Y конденсаторы после РТ мне не понравились,
это уже лишнее

Конденсаторы - зло в аудио, где бы они не стояли, трансформаторы - меньшее зло. В фильтре использую только индуктивности, с конденсаторами бывает даже опасно и хуже по помехам.

У меня вопрос кто изучал и знает. а на сколько лучше понизить напряжение и потом вернутся к исходным 230в. и надо ли вообще понижать. или лучше на одном значении.
В свободной торговле на радио рынке нашел новые торы готовые. 150вт - 900грн шт. выходное два по 56в. то есть вместе 112в. под нагрузкой. если два подключит на понижение и после на повышение. пойдет ли на СД и Пред общей нагрузкой 35-40вт ?

(24-09-2016 11:39)Soundprofi писал(а):  В свободной торговле на радио рынке нашел новые торы готовые. 150вт - 900грн шт. выходное два по 56в. то есть вместе 112в. под нагрузкой. если два подключит на понижение и после на повышение. пойдет ли на СД и Пред общей нагрузкой 35-40вт ?

Пойти-то оно пойдет , но два транса это не один. Любое решение
это выбор компромиссов. Второй момент , для развязывающего трансформатора лучше не применять торы, так-как они не имеют в сердечнике зазора, даже технологического и при наличии постоянки в сети могут входить в насыщение.
Но для пробы пера (если денег не жалко) можно взять попробовать.
С такими трансами можно попробовать включение -
первички параллельно , вторички последовательно.

(24-09-2016 11:48)kozij писал(а):  ... для развязывающего трансформатора лучше не применять торы, так-как они не имеют в сердечнике зазора, даже технологического и при наличии постоянки в сети могут входить в насыщение.

как бы да, но несколько киловатт на Ш-образе
ПЛ ШЛ в ОСМах типа разрезной, не совсем понятно достаточно ли такого "технологического зазора".

и опять таки по схеме #39 стоит "убиралка постоянки".

(24-09-2016 11:39)Soundprofi писал(а):  У меня вопрос кто изучал и знает. а на сколько лучше понизить напряжение и потом вернутся к исходным 230в. и надо ли вообще понижать. или лучше на одном значении.
В свободной торговле на радио рынке нашел новые торы готовые. 150вт - 900грн шт. выходное два по 56в. то есть вместе 112в. под нагрузкой. если два подключит на понижение и после на повышение. пойдет ли на СД и Пред общей нагрузкой 35-40вт ?

Развязывающий трансформатор желательно делать с пониженной индукцией и симетричным- в других случаях результат будет менее заметен на звуке.

---

[

я так понимаю что самый простой вариант один транс 230-230 попросту развязать гальванически ? не так эффективно но дешевле и вообще без гемора.

---

(24-09-2016 11:48)kozij писал(а):  первички параллельно , вторички последовательно.

дико извиняюсь а зачем вторичку последовательно ? это что релейный стаб ?)

Берем любой транс от аппаратуры- убитых усилков, совдеповских телеков(там ТСы, очень неплохие), можно даже от бесперебойников от 600VA. Мощность трансов 150-200 ватт. Доматываем первички витков 100, родные вторички нах, мотаем свою на 220. Делов на полдня. Попробовать и понять стоит оно того(а оно стоит) хватит.

у меня помимо корпуса есть еще и транс киловатный от того же безперебойника. выход два по 15. так он сваркой заварен намотал бы сам не проблема. как разобрать? но киловатный дофига думаю
на базаре видел советские разборные . по 80 вт. взять два и на сд (16вт) и на пред (20вт) отдельно думаю вполне. или мало ? по одному на рыло. вошло вышло 220 и не мудреный фильтр. все аппараты на трансформаторах внутри. как для начала.

На заметку самодельщикам - нарыть мастерскую по ремонту стабилизаторов, типа Ресанты, Зорд, Штурм и проч. Горят они часто, трансы(а там типа автотрансформатора, одна первичка) не перематывают. Скорешится с мастером и будет бубликов на любой типоразмер - от 300 ватт, до 6квт( 9000VA на одну фазу самый мощный).

(24-09-2016 15:40)urfinjuss66 писал(а):  родные вторички нах,

Ничего не доматываем, а используем в качестве фильтрующего дросселя по сети. И помех уж точно меньше пройдёт, и синус будет ровнее.

Первичку лучше домотать, в заводских она по минимуму, на 1,6-1,8 Тл посчитана, а вот один из рядов вторички(полный) можно оставить как экран.

(24-09-2016 15:22)Soundprofi писал(а):  дико извиняюсь а зачем вторичку последовательно ? это что релейный стаб ?)

Вы не поняли, берем два Ваших трансформатора , первички обеих подключаем к сети. На вторичках будет "т. выходное два по 56в. то есть вместе 112в. под нагрузкой" , соединяем вторички последовательно (сфазировать естественно) ,
получится 2х 112В = 224В , да еще со средней точкой

(23-09-2016 22:21)VOVANT4 писал(а):  Разделительный трансформатор отличается от регенератора большей детальностью и точностью внизу диапазона и лучшей микродинамикой всередине и вверху (выше натуральность и живизна звука).

С каким регенератором производилось сравнение? На какой системе?

kozij понял.
тут уже пришли к выводу что одной развязки (одного транса 220-220) для начала уже будет не плохо. будем посмотреть )

(24-09-2016 18:37)Soundprofi писал(а):  kozij понял.
тут уже пришли к выводу что одной развязки (одного транса 220-220) для начала уже будет не плохо. будем посмотреть )

Это не "не плохо", это просто правильно (1 транс). А камрад kozij написал, как два одинаковых (крайне важно) транса включить так, чтобы минимизировать общие потери.

(24-09-2016 09:08)Wehr-wolf писал(а):  Некоторое время назад (4 года назад ) я переделывал под нашу сеть концертники, комбики и прочую студийную фигню для одного из своих заказчиков.

Было замечено, что на мощных усилителях мощности (500-1000 ватт и выше) как акустических так и бас гитарных установка понижающего мощного 220-110 вольт трансформатора даже с запасом по мощности часто давала результат ХУЖЕ по звуку чем изготовление копии трансформатора но с первичной обмоткой на 220 вольт...

Наглядным примером стала установка понижающего транса в мощный усилитель MESSA серии "Вентури", где звук был весьма ватным после понижающего транса внушительных размеров.
Силовой трансформатор во многих аппаратах является чуть ли не критическим элементом.

Чем мощнее усилитель, тем больший запас по мощности должен иметь понижающий транс.
И зачастую это абсолютно не приемлемо, с точки зрения габаритов и доп массы.

Нередко, по какой то необоснованной причине один из трансформаторов в такой связке начинал гудеть, и это не было связано с качеством трансформатора а в каком то взаимодействии с сетью...
На эти вопросы компания ТОРНАДО не могла дать ответы.

А так же было подозрительно много случаев выхода из строя первичной обмотки мощного силового трансформатора (тороид) в фирменном аппарате.
И во всех случаях виновником обрыва или короткого замыкания был понижающий трансформатор 220-110 который всегда выходил из ситуации невредимым, опять же, причина выхода из строя только первички одного из трансов не была раскрыта полностью.

Понижающие трансформаторы менее мощные (100-200 ватт) для не нагруженных устройств (пульты, микшера, обработка сигнала, процессоры) никогда не вызывали подобных ситуаций.

Во всех подозрительных случаях мне пришлось заказывать новый силовой тор для УНЧ.

И после его установки всегда отмечалось улучшение динамики звука, низ становился более плотным и четким.

Нормальный кабель сетевой, имеет противоположную направленность фазного и нулевого, проводов. То есть имеет 2 варианта включения. Но верный из них только один. До и после развязывающего транса 2 кабеля, а значит вариантов их одновременного включения будет четыре. Развязывающий транс имеет 4 варианта включения, но верный, лучший по звуку, только один. Итого мы имеем 16 вариантов подключения развязывающего трансформатора. С фазировкой усилителя, 32 варианта. Худшие варианты, обязательно, и непременно, должны играть значительно хуже, с очень сильным отличием. Бас гудеть будет, вч будут грубыми и резкими, сч провалится, это неизбежно. Верный и лучший вариант, к сожалению, из 32-х, будет только один. Будут и близкие, чем то похожие, но не лучшие. Этот вариант был найден, или на удачу, и транс за борт?

(24-09-2016 19:40)ms142 писал(а):  два одинаковых (крайне важно) транса включить так, чтобы минимизировать общие потери.

Там первички параллельно, а вторички последовательно, так что не очень крайне.

схему на свежих соображениях, кто то нарисует ? И что решили на чёт земли с центральной вторичек ?
какие минимум по мощности трансформаторы нужны, для СД/ЦАП+Лампа SE на кенах ?