Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки)
Автор Сообщение
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 17-01-2017 23:52
Заметил интересную особенность во влиянии на звук конденсаторов, в простейшем стабилизаторе на одном транзисторе, включенного повторителем, плюс стабилитрон резистор, и гасящий резистор перед коллектором. Питал им предварительный усилитель на транзисторах. Конденсаторы в базе и в эмиттере, лучше когда одинаковые, одной марки и по емкости, или близкие по емкости 470 и 330, например. Если менее 330 мкф, звук не нравился. Пленочные, дополнительные делали хуже. Транзистор влияет на звук, влияние его такое же, как и в усилительном каскаде. Больше всего понравились транзисторы Hitachi.
Остановился тогда на силмиках 2 по 1000мкф в базе и в эмиттере, а возле самого усилителя поставил керафайны по 470 мкф, отлично спелись. Пленка не понадобилась.
(Отредактировал 18-01-2017 в 00:01 AABBCC.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 18-01-2017 17:12
(17-01-2017 18:15)VNV73 писал(а):  Вот нарисовал и сразу набрал в симуляторе. Вполне приемлемый уровень пульсаций при токе 1А - 4мВ(р-р). Можно вдвое снизить пульсации, увеличив ёмкость на входе стабилизатора до 10000мкФ.
R1 - это примерное сопротивление вторички. Диоды Д7-Д9 выполняют исключительно защитную функцию.
Силовые транзисторы на 17А (2SA1962/2SC5242) можно купить у нас на форуме по 1,88у.е. Остальная мелочёвка копеечная и легкодоступная.
Источник тока на биполяре Q3. Полевик можно замучится искать.
http://hi-fidelity-forum.com/uploads/201..._thumb.png
Схема в которой использованы только усилители тока, имеют низкий коэффицмент стабилизации, что само по себе было бы не так страшно, для питания слаботочных потребителей. Но при этом ведь получается паршивое выходное сопротивление.
Шунтировать стабилитрон электролитом вообще не имеет смысла.
Для усилителя мощности следует применять классическую схему стабилизатора.
Стабилизатор тока в цепи нагрузки компоратора существенно повысит коэффициент стабилизации.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Pol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев, Jena
Сообщений: 1 455
Репутация: 129
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 18-01-2017 20:28
(18-01-2017 17:12)nashua писал(а):  Схема в которой использованы только усилители тока, имеют низкий коэффицмент стабилизации, что само по себе было бы не так страшно, для питания слаботочных потребителей. Но при этом ведь получается паршивое выходное сопротивление.
Шунтировать стабилитрон электролитом вообще не имеет смысла.
Для усилителя мощности следует применять классическую схему стабилизатора.
Стабилизатор тока в цепи нагрузки компоратора существенно повысит коэффициент стабилизации.
Для меня это как-то туманно. Вроде отдельно все понятно, а что это вместе.. Embarrassed Классическая схема это стабилитрон в базе (затворе) и смещение резистором? Можно простой классический вариант в виде схемы? Хорошо бы на том же полевике. Пытаюсь тут протеус вспомить, чтоб самому наваять да посмотреть, но пока не очень как-то...
Найти все сообщения
 
Цитировать
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 19-01-2017 01:56
Вот классика
_http://www.electronicsblog.ru/silovaya-elektronika/kompensacionnye-stabilizatory-napryazheniya.html
_http://slavapril.narod.ru/stabilizator_kompens.html
На полевиках я стабы (кроме стабилизаторов тока) не рассчитывал и не применял. Наверняка там и свои плюсы и свои минусы, которые нужно было пощупать практически, а без этого советы давать не могу. Хотя можете попробовать _http://istochnikpitania.ru/index.files/Nov_sxem.files/2_Nov_sxem.files/2_Nov_sxem80.htm
(Отредактировал 19-01-2017 в 02:22 nashua.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Pol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев, Jena
Сообщений: 1 455
Репутация: 129
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 19-01-2017 10:56
Ну вроде обсуждаемая схема, вполне классическая. Покрутил в Протеусе ее вариант, предложенный Николаем, и, в принципе, резисторами можно подогнать под любое нужное напряжение. Вот только оценить выходное сопротивление не могу..
(Отредактировал 19-01-2017 в 10:57 Pol.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 19-01-2017 11:13
(19-01-2017 10:56)Pol писал(а):  Вот только оценить выходное сопротивление не могу..
Нагрузите схему разными нагрузками и вычислите, в чем проблема?
Найти все сообщения
 
Цитировать
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 19-01-2017 12:51
(19-01-2017 10:56)Pol писал(а):  Вот только оценить выходное сопротивление не могу..
А в ссылке на расчеты разве этого нет?
Старайтесь подбирать тразисторы в регулирующее звено с достаточно большим коэффициентом усиления. Это улучшает параметры стаба и часто позволяет сэкономить на колличестве транзисторов в регулирующем узле, ведь каждый р-н переход, это падение 0.7-0.9 В.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 19-01-2017 15:52
(19-01-2017 10:56)Pol писал(а):  Ну вроде обсуждаемая схема, вполне классическая. Покрутил в Протеусе ее вариант, предложенный Николаем, и, в принципе, резисторами можно подогнать под любое нужное напряжение. Вот только оценить выходное сопротивление не могу..
Выходное сопротивление посчитать несложно. Оно равно дельтаU делённое на дельта I . Или простыми словами в программе меряем холостое напряжение на выходе стабилизатора, а потом нагружаем резистором 30 Ом, например, меряем выходной ток и смотрим насколько просело напряжение. Вот величину этого проседания и нужно разделить на выходной ток. Это и будет выходное сопротивление.
В таком стабилизаторе, если без обратной связи, оно примерно 0,3 Ома, с биполярами, с полевиками не пробовал. И оно имеет некоторую токозависимость - от 0А до какого-то значения нарастает достаточно быстро и линейно, выше определённой величины меняется очень мало. Связано это с тем, что напряжение Б-Э(если в регуляторе биполяр) не может растягиваться до бесконечности. Именно за счёт гуляния этого Б-Э, которое никак не компенсировано, в большей степени и связан небольшой дрейф выходного напряжения(сопротивления).

(19-01-2017 12:51)nashua писал(а):  А в ссылке на расчеты разве этого нет?
Старайтесь подбирать тразисторы в регулирующее звено с достаточно большим коэффициентом усиления. Это улучшает параметры стаба и часто позволяет сэкономить на колличестве транзисторов в регулирующем узле, ведь каждый р-н переход, это падение 0.7-0.9 В.
При применении полевика в регуляторе, это не сильно актуально, поскольку токи затвора пренебрежительно малы. А вот общее падение на стабилизаторе, у меня с полевиком вышло больше вольта на 3, чем с биполяром.
(Отредактировал 19-01-2017 в 15:56 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
Pol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев, Jena
Сообщений: 1 455
Репутация: 129
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 19-01-2017 16:03
(19-01-2017 15:52)VNV73 писал(а):  Выходное сопротивление посчитать несложно. Оно равно дельтаU делённое на дельта I . Или простыми словами в программе меряем холостое напряжение на выходе стабилизатора, а потом нагружаем резистором 30 Ом, например, меряем выходной ток и смотрим насколько просело напряжение. Вот величину этого проседания и нужно разделить на выходной ток. Это и будет выходное сопротивление.
Понял, спасибо!
(Отредактировал 19-01-2017 в 16:29 Pol.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 19-01-2017 17:44
В схемах стабилизатора без усилителя напряжения, нельзя получить низкое вых сопротивление.
Вот сх в которой обещают 10-3 Ом, при Кст.=10000

   
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 19-01-2017 18:08
чем огород городить проще применить какой нить LD1084.

ИМХО, задача стаба - оторвать основную емкость питания от трансформатора, а выходное сопротивление ИП надо все одно обеспечивать означенными емкостями.
(Отредактировал 19-01-2017 в 18:09 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 19-01-2017 18:11
Хотите на дискрете - вот Вам
(малошумящий, выходное микроОмы)
_http://www.amb.org/audio/sigma11/
(Отредактировал 19-01-2017 в 18:20 Black_Jack.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 19-01-2017 18:28
Господа...

Омы... миллиОмы... микроОмы...

суть в том, что стаб не является источником или накопителем энергии...
стаб - дополнительное препятсвие.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AABBCC
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 19-01-2017 18:32
(19-01-2017 18:08)AntonZP писал(а):  чем огород городить проще применить какой нить LD1084.

ИМХО, задача стаба - оторвать основную емкость питания от трансформатора, а выходное сопротивление ИП надо все одно обеспечивать означенными емкостями.
Применение стаба, приследует две цели.
1. Избежать гуляния питающего напряжения в 1.4 раза, при изменении выходной мощности. Снизить зависимость от колебания сети.
2. получить низкое выходное сопротивление, без громадных батарей конденсаторов.
Для первой задачи схема стаба не слишком принципиальна. Хоть ЭП который рекомендует Yuri S
А вотдля второй задачи, нужно немного постараться. Пример схемы, который я дал чуть выше, лишь иллюстрация подхода. Повторять ее в том виде категорически не советую. Температурные дрейфы транзисторов, не слишком положительно скажутся на выходном напряжении. Первый и второй каскад нужно выполнять по дифференциальной схеме (желательно на однокристальной транзисторной сборке). Опорный источник включается в базу одного плеча, цепь ОС в другое.
От третьего каскада можно вообще отказаться, если использовать в цепи К_Б регулирующего транзистора стабилизатор тока на биполяре или полевичке.

Для получения хороших динамических характеристик, схему рекомендую выполнять на дискрете. На ОУ можно только повторять уже хорошо обкатанное, именно для аудиотехники, решение
(Отредактировал 19-01-2017 в 18:36 nashua.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 19-01-2017 18:37
(19-01-2017 18:32)nashua писал(а):  2. получить низкое выходное сопротивление, без громадных батарей конденсаторов.
как я писал выше - попытка замена пряника на кнут.
Найти все сообщения
 
Цитировать
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 19-01-2017 18:44
Хороший пряник нынче дорог. А кнутом, если постараться, можно получить не худший результат Party0012
(Отредактировал 19-01-2017 в 18:46 nashua.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 19-01-2017 18:48
Хороший пряник всегда был, есть и будет дорог...

вот и изобретают facepalm
(Отредактировал 19-01-2017 в 18:49 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Pol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев, Jena
Сообщений: 1 455
Репутация: 129
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 19-01-2017 19:38
(19-01-2017 18:08)AntonZP писал(а):  чем огород городить проще применить какой нить LD1084.

ИМХО, задача стаба - оторвать основную емкость питания от трансформатора, а выходное сопротивление ИП надо все одно обеспечивать означенными емкостями.
А емкостей должно быть, как Вы говорили ранее "на мой вкус минимум миниморум при 4-х омной нагрузке - 22 тыщи мкФ в плечо, т.е. 0,36 Ома при 20 Гц"? Или стаб что-то меняет?
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 19-01-2017 20:10
расчитайте ток в нагрузке. примените коэффицент 2...3 в виду её комплексного характера.

и посмотрите - может ли дать соответсвующй ток стаб, где его резерв.
если может Happy0144
Найти все сообщения
 
Цитировать
Pol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев, Jena
Сообщений: 1 455
Репутация: 129
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 19-01-2017 20:16
(19-01-2017 20:10)AntonZP писал(а):  расчитайте ток в нагрузке. примените коэффицент 2...3 в виду её комплексного характера.

и посмотрите - может ли дать соответсвующй ток стаб, где его резерв.
если может Happy0144
Ну нагрузку 4 Ом стаб держит неплохо. 6 Ом вообще хорошо. LD1084 слабоват, пожалуй..
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 55 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS