Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки)
Автор Сообщение
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 19-01-2017 20:22
LD1084 можно параллелить пачками.

что значит дежит хорошо? чем измеряли?

по поводу "стаб держит" и "резерв" имеется ввиду не ток который стаб сам способен пропустить и не сгореть,
а способность всего ИП этот ток выдать.
(Отредактировал 19-01-2017 в 20:22 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Pol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев, Jena
Сообщений: 1 455
Репутация: 129
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 19-01-2017 20:31
(19-01-2017 20:22)AntonZP писал(а):  LD1084 можно параллелить пачками.

что значит дежит хорошо? чем измеряли?

по поводу "стаб держит" и "резерв" имеется ввиду не ток который стаб сам способен пропустить и не сгореть,
а способность всего ИП этот ток выдать.
Ну пока симуляция в Протеус. Хорошо, значит нет резкого возрастания пульсаций и падения напряжения на таком токе. По поводу всего ИП пока вопрос, т.к. мой транс имеет 18в в плече переменки. Для стаба нужно побольше. Есть такой, но слабее трансформатор. 200Вт примерно габарит, вторичка 0.8 провод.. Проверю уже на практике что он может..
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 19-01-2017 21:03
(19-01-2017 17:44)nashua писал(а):  В схемах стабилизатора без усилителя напряжения, нельзя получить низкое вых сопротивление.
Вот сх в которой обещают 10-3 Ом, при Кст.=10000
Вы случайно не путаете? Может мОм? При токе 1А напряжение на выходе такого стабилизатора будет снижаться на 3-10В. Нафига он такой нужен?
Насчёт "нельзя получить" - очень сомневаюсь. Вы наверное не пробовали.. Всё там нормально работает...
В простой схеме: стабилитрон - усилитель тока на транзисторе, напряжение на выходе (равно эмиттере транзистора) не может уменьшиться на 3-10В, относительно опорного напряжения на базе.

(19-01-2017 20:31)Pol писал(а):  Есть такой, но слабее трансформатор. 200Вт примерно габарит, вторичка 0.8 провод.. Проверю уже на практике что он может..
А вторичка с отводом от средины или имеет две независимые половики?
В первом случае о 1083-1084 можно забыть. У них вроде нету "зеркальных" пар. Да и дискретные схемы нужно делать только "зеркальные".
(Отредактировал 19-01-2017 в 21:20 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
Pol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев, Jena
Сообщений: 1 455
Репутация: 129
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 19-01-2017 21:26
Я помню, об этом уже говорили
Прикинул выходное сопротивление варианта на полевике с TL - 0,2-0,4 Ом на разных токах, ну и погрешность приборов протеуса.
(Отредактировал 19-01-2017 в 22:12 Pol.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 20-01-2017 00:38
(19-01-2017 21:03)VNV73 писал(а):  Вы случайно не путаете? Может мОм? При токе 1А напряжение на выходе такого стабилизатора будет снижаться на 3-10В. Нафига он такой нужен?
Насчёт "нельзя получить" - очень сомневаюсь. Вы наверное не пробовали.. Всё там нормально работает...
В простой схеме: стабилитрон - усилитель тока на транзисторе, напряжение на выходе (равно эмиттере транзистора) не может уменьшиться на 3-10В, относительно опорного напряжения на базе.

Это я так неудочно попытался изобразить 10 в -3 степени.(0.001 Ом), если нмного преобразовать схему, то и -4 степень вполне достижима
Без усилителя в цепи обратной связи, такие параметры совершенно недостижимы. А так предложенные вами схемы вполне нормально будут работать, только вых сопротивление на несколько порядков больше
(Отредактировал 20-01-2017 в 00:40 nashua.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 20-01-2017 02:09
(19-01-2017 21:26)Pol писал(а):  ну и погрешность приборов протеуса.
Шутка?
(Отредактировал 20-01-2017 в 02:10 Black_Jack.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 20-01-2017 13:50
(20-01-2017 00:38)nashua писал(а):  А так предложенные вами схемы вполне нормально будут работать, только вых сопротивление на несколько порядков больше
Выходное сопротивление получается вполне достаточным для УМЗЧ. Тем более, как я уже писал, максимум приходится на малые токи(0,1-0,5А). С увеличением нагрузки, падение напряжения на выходе стаба замедляется.
У электролитов ёмкостью 1000мкФ, которые сейчас стоят у Павла, сопротивление на частоте 20Гц - порядка 8 Ом. У простейшего стабилизатора 0,3-04 Ома. То есть, что бы выйти на аналогичное значениеЮ нужна ёмкость 20000мкФ. И это мы выйдем только по выходному сопротивлению. А по пульсациям и с таким большим конденсатором подобного эффекта не будет.

Кстати о птицах. Я не уверен, что стабилизатор в этой схеме вообще нужен.
Коллега запустил на макете усилитель с 1000мкФ Силмиками в каждом плече, говорит очень странно, но баса хватает. Хотя изначально, решительно был настроен сунуть туда большие банки ))
Еле отговорил. Он сравнивал со своим домашним усилителем с "большими банками", говорит, что разницы практически нет. У домашнего одно преимущество - больший запас мощности(но там питание выше). На первом ватте микросхема играет изумительно.
(Отредактировал 20-01-2017 в 14:03 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
Pol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев, Jena
Сообщений: 1 455
Репутация: 129
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 20-01-2017 14:23
(20-01-2017 02:09)Black_Jack писал(а):  Шутка?
Ну это да, неправ.. Просто я Протеус пользую без года неделю, и знаю только графические измерители.. а там только 3 разряда

(20-01-2017 13:50)VNV73 писал(а):  Кстати о птицах. Я не уверен, что стабилизатор в этой схеме вообще нужен.
Коллега запустил на макете усилитель с 1000мкФ Силмиками в каждом плече, говорит очень странно, но баса хватает. Хотя изначально, решительно был настроен сунуть туда большие банки ))
Еле отговорил. Он сравнивал со своим домашним усилителем с "большими банками", говорит, что разницы практически нет. У домашнего одно преимущество - больший запас мощности(но там питание выше). На первом ватте микросхема играет изумительно.
А какое питание?
(Отредактировал 20-01-2017 в 14:25 Pol.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 20-01-2017 14:26
(20-01-2017 13:50)VNV73 писал(а):  ... сопротивление на частоте 20Гц - порядка 8 Ом. У простейшего стабилизатора 0,3-04 Ома. То есть, что бы выйти на аналогичное значениеЮ нужна ёмкость 20000мкФ. И это мы выйдем только по выходному сопротивлению. А по пульсациям и с таким большим конденсатором подобного эффекта не будет.
еще раз задаю вопрос, может быть что-то шевельнётся Rolleyes

откуда стаб черпает энергию? чтоб отдать ее на тех же 20 Гц Rolleyes

из тёплого радиатора?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Pol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев, Jena
Сообщений: 1 455
Репутация: 129
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 20-01-2017 15:11
Т.е. симуляция на постоянном токе не покажет реальной картины при работе с НЧ сигналом? Вряд ли ток будет больше при всех девиациях сопротивлений динамика при работе. А на постоянке на 4 Ома вполне нормально работает с 3000мкФ после моста.
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 20-01-2017 15:22
(20-01-2017 15:11)Pol писал(а):  Т.е. симуляция на постоянном токе не покажет реальной картины...
ну да... еду я на велосипеде или стою... какая разница? Tongue0011
равновесие держать одинаково легко Happy0158
(Отредактировал 20-01-2017 в 15:23 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Pol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев, Jena
Сообщений: 1 455
Репутация: 129
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 20-01-2017 15:27
с велосипедом я связи не вижу, а с постоянкой вижу - ток ограничен нагрузочным сопротивлением, откуда ему взяться бОльшему не очень понимаю
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 20-01-2017 15:34
ну слушайте свою постоянку Happy0196

сколько раз еще писать:
Цитата:расчитайте ток в нагрузке. примените коэффицент 2...3 в виду её комплексного характера.
или может в моделе "по постоянке" все детальки идеальные? ESR кондесаторов учтён?

знаете - надоело... хорошо звучит? ну и отлично... facepalm
Найти все сообщения
 
Цитировать
Pol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев, Jena
Сообщений: 1 455
Репутация: 129
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 20-01-2017 15:46
(20-01-2017 15:34)AntonZP писал(а):  ну слушайте свою постоянку Happy0196

сколько раз еще писать:

или может в моделе "по постоянке" все детальки идеальные? ESR кондесаторов учтён?

знаете - надоело... хорошо звучит? ну и отлично... facepalm
Антон, я ж не спорю, я объяснений не понимаю Party0012
Т.е чтоб было ближе к реалиям в симуляторе последовательно с конденсатором нужно поставить резистор и катушку с соотв. номиналами?
(Отредактировал 20-01-2017 в 15:49 Pol.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 20-01-2017 16:23
чтоб быть ближе к реалиям надо симулировать схему полностью.
в динамике.

начиная от трансформатора и выпрямительных диодов работающих "на постоянке", заканчивая фильтрами АС и динамиками.
и ко всем применяемым элементам или модели, а где нет моделей - паразиты.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 20-01-2017 20:11
(20-01-2017 15:34)AntonZP писал(а):  или может в моделе "по постоянке" все детальки идеальные? ESR кондесаторов учтён?
Антон, при нагрузке выпрямителя постоянкой, для него это самый тяжелый режим в плане затрачиваемой энергии.
И наоборот, чем реже разрядные импульсы(ниже частота), тем легче.
Что касается ESR на 20Гц... то в сравнении с реактивным сопротивлением капа, он часто достаточно мал. По крайней мере, при тех величинах емкостей, что мною предлагались в стабе - 1000-4700мкФ.
И вообще разговор был о другом, а именно, о том, что этот "никудышний" стаб лучше, чем просто фильтр на конденсаторе в 20000мкФ. И ктати, у последнего ESR тоже есть и немногим лучше, чем у капа в 4700мкФ, что у меня в модели перед стабилизатором.

(20-01-2017 14:23)Pol писал(а):  А какое питание?
Переменка 23В, а сколько постоянки точно не знаю, порядка 30В. Просто выпрямитель, как у Вас.
(Отредактировал 20-01-2017 в 20:37 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
Pol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев, Jena
Сообщений: 1 455
Репутация: 129
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 20-01-2017 22:26
(20-01-2017 20:11)VNV73 писал(а):  Переменка 23В, а сколько постоянки точно не знаю, порядка 30В. Просто выпрямитель, как у Вас.
На чем усилитель? У 1875 по даташиту 30 в плече предел
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 20-01-2017 22:47
На 3886.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
Pol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев, Jena
Сообщений: 1 455
Репутация: 129
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 20-01-2017 22:51
Отлично. Надеюсь позже расскажете подробнее о звуке и нюансах конструкции
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 21-01-2017 00:14
Звук, со слов Александра - БИМБА Улыбка Пока оно в стадии макета на дощечке.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Pol


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 15 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS