(12-07-2020 00:51)groove писал(а):  Ещё раз повторюсь, синфазная помеха мизерная в сети

groove, ну тоже ещё раз, синфазная помеха измеряется относительно "земли", которая корпус прибора. Но такая "земля" на самом деле хреновая "точка опоры", и под воздействием помех она тоже болтается как сопля. И получается, что потерпевшый измеряет синфазную помеху в двух проводах относительно третьего провода, в котором такая же синфазная помеха. Результат измерений может быть от какой угодно до какой удобно.

Ещё веселее, когда два и более компонента соединяем межблочными кабелями. Образуется весьма протяжонная общая на всех недоземля, которая для помех уже вообще не является равнопотенциальной шиной, с кучей проистекающих из этого чудес.

---

(12-07-2020 08:12)rotla писал(а):  Там другое дело, мы как-то считали, правда не для холодильника а для кондиционера - стоимость съекономленного электричества практически не окупает разницы в цене инверторного и обычного.

Многие предпочитают инверторные не из-за экономии лектричества, а просто они гораздо комфортнее работают.

(12-07-2020 10:50)лысый писал(а):  Многие предпочитают инверторные не из-за экономии лектричества, а просто они гораздо комфортнее работают.

Да, они чуть потише, но это актуально для сплитов.
Если центральный - пофиг.

---

(12-07-2020 00:51)groove писал(а):  и есть чувство, что связано это с тем, что экономные производители решили в ИБП ставить только СМ звено, при этом игнорируя дифференциальное (тупо не ставят).

Или ставят комбинированный синфазно-дифференциальный, кторый по внешнему виду от обычного синфазного не сразу и отличишь.

(12-07-2020 11:58)rotla писал(а):  Или ставят комбинированный синфазно-дифференциальный, кторый по внешнему виду от обычного синфазного не сразу и отличишь.

Имеется ввиду с разбалансированными половинками? А в реальных схемах они вообще использовались? Есть примеры?

(12-07-2020 12:20)groove писал(а):  Имеется ввиду с разбалансированными половинками?

Примерно.

Цитата: А в реальных схемах они вообще использовались? Есть примеры?

Мы их использовали на прошлой работе в нескольких серийных ИБП, до 150вт, выше уже ставили раздельные.

Лоу костинг в чистом виде.

(12-07-2020 14:39)groove писал(а):  Лоу костинг в чистом виде.

Естественно.
Когда в устройстве весь ВОМ меньше десятки, а тираж под сотню тысяч, каждая деталюха экономится. Особенно если еще и габариты ограничены. А магнетика, электролиты, проц и мосфеты - это основная часть ВОМ-а.

(12-07-2020 14:50)rotla писал(а):  Естественно.
Когда в устройстве весь ВОМ меньше десятки, а тираж под сотню тысяч, каждая деталюха экономится. Особенно если еще и габариты ограничены. А магнетика, электролиты, проц и мосфеты - это основная часть ВОМ-а.

Интересно, как спит инженер после того, как разработал и запустил в производство 100 тысяч экземпляров недоделанной хренотени?

Сам инженер-разработчик далеко не высшее звено в системе, и если его шефы и боссы спят спокойно, чё ему-то скрипеть кроваткой.

(12-07-2020 15:51)AABBCC писал(а):  Интересно, как спит инженер после того, как разработал и запустил в производство 100 тысяч экземпляров недоделанной хренотени?

Почему "недоделанной"?
Эти "хренотени" прошли все тесты по первормансу и сертификации по UL/VDE/KEMA/FCC/EN, иначе бы их нельзя было производить и поставлять.

И какая там допустимая помеха в сеть?
По идее она же дожна стремиться к 0.
Я правильно понимаю?
У меня тоже полотенцесушилка прошла все тесты, что не мешает гнать 80мВ шума в сеть.

Кстати, проверил зарядки для телефонов - нет у них помех в сеть, даже снижение ВЧ шума на 3-5мВ.

(12-07-2020 20:32)groove писал(а):  И какая там допустимая помеха в сеть?

Conducted Emission? По EN-55022Class-A (не для домашнего использования) - не больше 70dBuV на квазипике, и 60 dBuV на эвередже, в полосе 150кгц-30Мгц.
Для класса-В (домашних ) - примерно на 10-15дб ниже.
Это лимиты, реально для сертификации нужно не менее 5-10дб запаса на толерансы при производстве.
Остальные подробности - см. в стандартах и на технических форумах.

(11-07-2020 21:52)SolAndr писал(а):  Инверторные компресоры тоже выключаются в цикле оттайки испарителя - возможно пуск более плавный. АМ-приемник в качестве простейшего индикатора неподецки вблизи от него шумит, хотя блок в экране и фильтр на входе штатно есть.

Так в инверторном фактически внутри частотник, и не смотря на фильтры/экраны, в плане помех думаю это хуже, чем редкие щелчки при пуске обычного компрессора.

Добрый день всем!
Подскажите пожалуйста, работает ли сетевой фильтр EMI в сети без заземления?

Работает, но менее эффективно.

(06-11-2020 11:13)Floyd Pink писал(а):  работает ли сетевой фильтр EMI в сети без заземления?

Это зависит от конструкции фильтра. Есть схемы работающие не менее эффективно без заземления. Нужно также понимать, что "земля" тоже является источником помех.

   
Интересно, в аудио это применимо..кто-то уже экспериментировал?

Все без исключения промышленные фильтры создавались для защиты сети от помех которые создают сами устройства. Другой цели никогда не было! Естественно они уменьшают и помехи поступающие на сам аппарат. Но звучание при этом может сильно ухудшиться. А может чуть чуть ухудшиться. Но при наличии индуктивности в цепи питающего напряжения всегда появляется "тормоз" ухудшающий звук, особенно на мощных потребителях.
Вполне достаточно индуктивности питающего кабеля и хорошего конденсатора в самом аппарате.
Все без исключения конденсаторы серии Х2 (которые пихают абсолютно везде) портят звук до безобразия. Вместо них как раз и нужно ставить хорошие фольговые. Они не дешевые, но не дороже тех же промышленных фильтров. Я проводил много экспериментов на эту тему.
P.S. очень многие специализированные аудиофильские фильтры также безбожно уродуют звук. Ибо там внутри такое же непотребство как и в пром фильтрах.

(11-06-2021 08:37)VladimirNB писал(а):  Все без исключения конденсаторы серии Х2 (которые пихают абсолютно везде)

А не Х2 туда пихать просто нельзя.

Само понятие "Х2" - это вовсе не серия а класс безопасности, для пихания именно в это место. Серии и конструкции у низ могут быть очень разные.
И пихают их не везде, а только между фазой и нейтралью.
Потому как пихать их между фазой и землей, или нейтралью и землей - нельзя, тут надо конденсаторы класса Y2.

Цитата: Я проводил много экспериментов на эту тему.

Уже смешно.

(11-06-2021 08:55)rotla писал(а):  ...
Уже смешно.

И зря. Здесь Володя точно не врет, много экспериментировал, а вы видимо только книжки читали.

(11-06-2021 09:45)Александр Ю. писал(а):  И зря. Здесь Володя точно не врет, много экспериментировал,

А я не говорил что врет, что экспериментировал - верю, причем сразу!

Цитата: а вы видимо только книжки читали.

Разумеется. И конденсаторы только на фотках в инете видел - мне Леха-Лысый показывал.