Ремонт это когда мы устанавливаем точно такую же,идентичную новую вилку.Тюнинг это когда мы устанавливаем вилку того же производителя но с другими тех х-ками или вилку другого производителя.Тюнинг всегда приведёт к явному изменению тонального баланса.Тюнинг навсегда приведёт к потере аутентичности.Если кабель с убитой вилкой лучше его просто не покупать.

(26-07-2017 13:38)igorustr писал(а):  Я например,слышу силу зажима жилы в коннекторе,и силу зажима общего провода прижимной скобой.

Да ладно........

(26-07-2017 17:54)serapion1984 писал(а):  Да ладно........

Не обижайтесь...Вам жена и котик не оставляют шансов это услышать.(вспомните мой пост и свой ответ в вашей теме в Системах участников."Колонки для нас,а не мы для них","жена выбирала тумбу").вот ваша цитата:"#51RE: С переездом мою систему / 04.06.2017 12:14
Спасибо за отзывы и советы. Все искренне ценю.
Спасибо heco, за нотку трезвости.
Дело в том, что АС для нас а не мы для нее. Нельзя просто так убрать тумбу, заставить ее исчезнуть. Она часть мебельного ансамбля (тумба, бар, комод, полка), который выбирала жена!))
Еще есть кошка, которая категорически настаивала разместить басовые ловушки и квадраты пониже чтоб можно было от души поточить когти!))
Думаю понятно, что некоторые вещи покамест невыполнимы.))"
Было бы не справедливо,если бы при разных подходах и вложениях возможность услышать была у нас равной.
В вашей системе я бы тоже не услышал разницы....Без обид.А в своей системе я готов любому проиллюстрировать,как положение уже стоящих на полке без стекла 3-4 книг изменит тональный баланс и сцену.Все меняется в считанные секунды. P.S. Многие,например,не слышат что звук меняется сам по себе.Например,вечером играло раскованно, вовлекающе и не хотелось ни к чему придираться.А наутро звук усох,обеднел и отдалился.Но это же не мешает менять вилки.

Удалено пользователем

(26-07-2017 19:06)serapion1984 писал(а):  А то вот этот кусочек, уверен, не только у меня вызвал изумление:

Причем насколько чисто человеческие, не слуховые, ассоциации, типа зажали - сжимается, разжали - открыто дышит.

В этом нет ничего особенного, эффект устойчиво слышен и элементарно объясним. Здесь полная аналогия с работой всяческих шипов, демпферов, грузов и пр., применяемых для подавления вибраций корпусов аппаратуры, полок стоек от влияния дрожащего пола и трехмерных НЧ-составляющих звуковой волны в КДП. Кабель, более жестко зажатый по краям (в вилке, та в свою очередь жестко зафиксирована в розетке, та в стене и т.д. ) меньше вибрирует. Кабель, плотно прижатый посередине к тяжелой плите, отвязанной от пола, ведет себя еще лучше (намного меньше вибрирует, чем просто зажатый по краям в вилках). Кабель, поднятый с пола и убранный от плинтусов по стенам, меньше подвержен воздействию максимумов комнатных мод, раскачивающих не только стойки, аппараты, но и его в равной степени.

(26-07-2017 20:18)onv писал(а):  Кабель, поднятый с пола....

... в толще которого арматурная железяка, приваренная к черт знает чему и излучающая черт знает что. Это как вариант.

(26-07-2017 21:14)vd-two писал(а):  ... в толще которого арматурная железяка, приваренная к черт знает чему и излучающая черт знает что. Это как вариант.

Это само собой, наводки - еще одна, отдельная песня, не менее важная, чем чисто вибрационные вещи, которые сейчас затронулись

(26-07-2017 11:37)Andrey-1973 писал(а):  Саша, вопрос абсолютно не глупый. Вы идете своим путем, а кто-то своим. Вы доводите, а другому интересен аутентичный аппарат и за это он готов платить и даже переплатить за состояние.

Андрей, понятие аутентичности аппарата это миф. Ведь при тюнинге не меняется ни схема, ни конструкция! Меняются лишь копеечные, никчемного качества комплектующие при строгом соблюдении изначального замысла разработчика. Я сам бы руки поотбивал любому, кто осмелился бы менять схему Чарли Хансена. Боже упаси! Так что "аутентичность" мусорных комплектующих это просто смешно. Нечего там ценить... Ценность только в схеме и конструкции. Если они, конечно, хорошие...

Александр, так предложите Чарли продавать наборы плат, для самостоятельной сборки. Вы бы купили такой?

(26-07-2017 23:30)serpens писал(а):  Александр, так предложите Чарли продавать наборы плат, для самостоятельной сборки. Вы бы купили такой?

Дмитрий, с удовольствием купил бы! Но лишь в том случае, если они идут с корпусом, в котором "есть, где разгуляться".
Пример №1: мои моноблоки MX-R Twenty это как раз тот случай, когда разгуляться совсем негде. Там в крошечном пространстве столько всего напичкано, что ни о какой замене комплектующих не может быть и речи. Ведь топовые конденсаторы в 2, 3, а то и в 4 раза (например Duelund) крупнее по габаритам. Ну никак их туда не впихнуть. Даже если сесть сверху на крышку!
Пример №2: мой пред ARC Anniversary... Это полная противоположность! Огромные, просторный корпуса - ставь шо хош, хоть в три этажа! Вот набор плат для моего юбилейного преда (без дерьмового Ничикона) купил бы с превеликим удовольствием и сделал бы с самого начала всё безкомпромиссно.

Разница между стоком и тем, что можно достигнуть просто неописуема. Это другая вселенная!

(26-07-2017 22:56)Мутник писал(а):  Андрей, понятие аутентичности аппарата это миф. Ведь при тюнинге не меняется ни схема, ни конструкция! Меняются лишь копеечные, никчемного качества комплектующие при строгом соблюдении изначального замысла разработчика. Я сам бы руки поотбивал любому, кто осмелился бы менять схему Чарли Хансена. Боже упаси! Так что "аутентичность" мусорных комплектующих это просто смешно. Нечего там ценить... Ценность только в схеме и конструкции. Если они, конечно, хорошие...

Саша, Вы куда то увели нить разговора. Вы написали "И не придётся отвечать на глупые вопросы..." говоря о том переделывался аппарат или нет. Так что я повторюсь, вопрос вскрывался и переделывался ли аппарат считаю правильным и нормальным.

А что и как делалось я не обсуждаю. Один сделает лучше, другой хуже, а третий вообще угробит.

(27-07-2017 06:58)Andrey-1973 писал(а):  Так что я повторюсь, вопрос вскрывался и переделывался ли аппарат считаю правильным и нормальным.

Да, это действительно очень важный и нужный вопрос. Нужно понимать что приобретаешь. Всё ли там сделано уже до тебя хорошо, или тебе самому придется многое доделывать, или надо будет наоборот многое переделывать. Первый вариант самый дорогой, второй средний, а последний ... надо смотреть что именно делали шаловливые ручки и был ли при этом задействован ум и обладал ли он достаточными знаниями. И уже по результатам оценки определяется стоимость.
Не видел пока еще в своей жизни ни одного аппарата либо акустики собранной из комплектующих топ уровня. А посему все они без исключения могут быть тюнингованы и тем самым выведены на абсолютно более высокий уровень звучания.
Тех у кого нет личного опыта в этом, кто никогда не слушал таких аппаратов либо акустики (и даже кабелей), просьба воздерживаться от комментариев. Ибо судить можно исключительно при наличии личного опыта. А без оного все кто комментируют, выглядят ... плохо.

(27-07-2017 10:26)VladimirNB писал(а):  Да, это действительно очень важный и нужный вопрос. Нужно понимать что приобретаешь. Всё ли там сделано уже до тебя хорошо, или тебе самому придется многое доделывать, или надо будет наоборот многое переделывать. Первый вариант самый дорогой, второй средний, а последний ... надо смотреть что именно делали шаловливые ручки и был ли при этом задействован ум и обладал ли он достаточными знаниями. И уже по результатам оценки определяется стоимость

Владимир,все верно.Просто люди,которые отдают апараты на тюнинг,Мутник например,ждут прирост звучания именно в конденсаторах,клемах и тд.А философия ведь другая!!!Не железки создают звук а концепция разработчика.Я,например отдаю свой аппарат на Тюнинг мастеру Vladimir NB,предварительно обговариваю что мне нужна большая скорость или более натуральные тембры.И он из своего опыта подбираете смету и говорит мне что нужно сделать для этой цели.Выбор мастера основан на его авторитете.После тюнинга я гордо пишу Classe CA M 600 vs Vladimir NB, а не серьёзный тюнинг или радикальнейший Тюнинг.

"Практика показывает что частенько бывает что лучше продать тот компонент который явно не вписывается в систему, и заменить его на подходящий по уровню, чем исправлять недостатки кабелями"(VladimirNB), а переделка или, как Вы называете "тюнинг", это еще более радикальный способ. Единственный приемлемый вариант это модификация с возможностью возврата первоначального вида.

(27-07-2017 11:11)Nekrozov писал(а):  "Практика показывает что частенько бывает что лучше продать тот компонент который явно не вписывается в систему, и заменить его на подходящий по уровню, чем исправлять недостатки кабелями"(VladimirNB), а переделка или, как Вы называете "тюнинг", это еще более радикальный способ. Единственный приемлемый вариант это модификация с возможностью возврата первоначального вида.

У вас полная путаница в голове. Вы пока еще не поняли того о чем я писал ранее. Без обид. Но это так. Отсутствие личного опыта в знакомстве с правильно тюнинговаными аппаратами, невозможно заменить теоретизированием. Т.е. вы пока просто не представляете что именно дает тюнинг. Как меняется общее разрешение системы, как появляется живость и естественность, и т.д. Написать про это невозможно. Слова то найти можно, да только понято не будет до тех пор пока сами не услышите.

VladimirNB, судя по Вашим ответам, Вас не понимают почти все, а уж по части опыта с Вами вообще никто не сравнится. Может что-то в консерватории поправить? Впрочем, рациональное зерно в Ваших рассуждениях определенно есть, но выискивать его - та ещё задача.

(27-07-2017 10:49)igorustr писал(а):  ...ждут прирост звучания именно в конденсаторах,клемах и тд.А философия ведь другая!!!Не железки создают звук а концепция разработчика.Я,например отдаю свой аппарат на Тюнинг мастеру Vladimir NB,предварительно обговариваю что мне нужна большая скорость или более натуральные тембры.И он из своего опыта подбираете смету и говорит мне что нужно сделать для этой цели.Выбор мастера основан на его авторитете.После тюнинга я гордо пишу Classe CA M 600 vs Vladimir NB, а не серьёзный тюнинг или радикальнейший Тюнинг.

Пока я не попал к вам и не послушал вашу систему, я не понимал до какой степени в вашей комнате зависит звук от малейшего изменения расположения вещей. Спасибо что принимали, спасибо что показывали, спасибо что подстроили звучание как мне ближе (ибо потом всё возвращали назад!) Я очень рад что мне удалось побывать у вас и послушать самому. Без этого понять то о чем вы писали ранее, НЕВОЗМОЖНО!
Теперь вы не совсем понимаете что делаю я, и какие результаты получаются.
Я не призываю вас что либо делать и менять у себя. Возможно что когда нибудь и вам удастся послушать один из моих проектов. А вот тогда только будет иметь смысл обсуждать и полемизировать. И не ранее.
Можно конечно долго выяснять что такое концепция звучания того или иного аппарата, а можно ведь обойтись и без этого модного слова, и просто попытаться понять чего данный аппарат недодает! В чем привирает. И тогда это будет не концепция, а недостатки. Но есть одно большое НО. Никому не удается услышать и заметить недостатки, пока не будет услышано более лучшее! И тогда на этом фоне сразу вылазят недостатки того что проще. Так устроен наш аналитический аппарат.
В этом плане очень полезным является путешествие по разным городам и прослушивание очень хороших систем у увлеченных людей. Которые потратили многие годы на строительство системы. Во всех таких системах есть нечто, что запоминается навсегда и становится личным ориентиром. Но даже в них всегда сознание выхватывает и недостатки. О которых я никогда не писал и не собираюсь этого делать, ибо для многих это не то что недостижимый уровень, а то о чем они и не догадываются что можно дома получить такой звук! Для них это непостижимое! Пока им не повезет и они не послушают систему подобного уровня. И тогда все "прелести" своей системы сразу предстают во всей красе.
Тюнинг ( без изменения концепции!) как раз и позволяет поднять звучание очень многих аппаратов на совершенно новый и лучший качественный уровень. Любой человек который хоть раз услышал какой прирост дает замена инлета в любом аппарате того дешевого и копеечного,который там установлен, на хороший, уже никогда не захочет слушать свои аппараты с мутным грязным звуком, с плохо артикуллированым басом. Хотя до такого сравнения очень был доволен и гордился полученным результатом. А после прослушивания ... понимает что было значительно хуже чем может быть. Это просто пример. А копеечных деталей в каждом аппарате стоит много, и они очень сильно портят звук. И покупка аппаратов вдвое дороже конечно делает звучание системы лучше, но и в них также присутствуют те же проблемы. И я сегодня это очень хорошо слышу.
Впрочем тут каждый должен решать сам, надо ему это, или нет, на самом деле он стремится сделать звучание лучше, или иногда просто хочется порадовать себя более дорогим и престижным аппаратом, или просто привнести в систему разнообразие.
Ко всем

---

(27-07-2017 11:35)Nekrozov писал(а):  Впрочем, рациональное зерно в Ваших рассуждениях определенно есть, но выискивать его - та ещё задача.

Это ваша проблема.
И не старайтесь никогда расписываться за всех. Это не красиво, и не ...
Есть много людей которые всё понимают и сами для себя много чего делают. А потом звонят и тоже делятся полученными результатами. Таким образом нарабатывается коллективный опыт и знания.
А вы тихо стоите в стороне. Каждому своё.

(27-07-2017 10:49)igorustr писал(а):  Просто люди,которые отдают апараты на тюнинг ,ждут прирост звучания именно в конденсаторах,клемах и тд.А философия ведь другая!!!Не железки создают звук а концепция разработчика.

А кто сказал что тюнинг или апгрэйд сильно меняет концепцию разработчика
Разве замена начиная от инлета. кабеля питания. рца. внутренних плачевных межблочных проводов. и в конце концов не мало важно конденсаторов от сигнальных до питания. резисторов в конце концов. и все АБСОЛЮТНО в тех же номиналах. в редких случаях просто прибавить емкость там где это только в плюс. Где ?? в каком месте (при правильном со знанием дела подходе) меняется та самая концепция разработчика ?!)
Вы думаете что между инженером и конвеером больше ни кого нету ? не стоит менеджер который посчитал все детали умножил на тысячи и сказал. нет ребята...в этом ценовом сегменте мы не можем себе позволить такие детали. такой припой. сверлить лишние отверстия под инлеты. и так далее и подобное.

Плюс не забывайте самое главное. на момент выхода той самой концепции. могло еще не существовать современных великолепных по своим параметрам ДЕТАЛЕЙ ) Поэтому слова об изменении концепции тут думаю не уместны вообще.
Есть просто новые стандарты...которым немного устаревшие хоть и прекрасные аппараты уже не соответствуют..

Думаю не сказал ни чего нового. с ув ..

Владимир вы меня не совсем верно поняли.Я двумя руками за тюнинг,который выполняется мастером.(Я сам мастер и занимаюсь своей работой 30 лет профессионально).Работа мастера опирается на его опыт и видение путей воплощения желаний в реальность,это и есть концептуальный подход.И против такого тюнинга:сегодня поменял акустические разъёмы,давай завтра конденсаторы,и тд.Другими словами,как концепция должна быть у разработчика,так и концепция тюнинга должна быть.За что же боремся?..Владимир,лично вам я доверяю и знаю,что вы в начале изучите тему, а потом предложите что-то,потому что вам это интересно самому.Но я с насмешкой отношусь к тем диофилам,которые сами не пошевелят ни руками,ни извилинами,не слышат очевидного и молятся на Тюнинг.

P.S. Я просто вспомнил как у Мутника стоит стойка..,и не сдержался,..плиз.

У меня когда то сломался усилитель мощности с шестислойными печатными платами.В Киеве его отремонтировать не могли.Ремонтировали в Англии у Европейского дистрибютера.Вылетел резистор на выходном каскаде.6 месяцев ремонт!!!После первого включения щелчок в колонке был втрое громче.При вскрытии оказалось что резистор был поставлен другой.И звук был другой...я не смог с этим жить.

Помогите опознать очередного госпитального грейда

---

Красивый и качественный