Кто такие тролли, и как их опознать


Вы наверняка их уже неоднократно встречали. Это люди, которые приходят на форум, для того, чтобы написать вызывающее спорное определение, нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить Вас или кого-нибудь из форумчан. Обычно тролли используют явно провокационные фразы ("бей жидов", "ненавижу@!#$ов", "японки - дерbмо" и тп) для того, чтобы начать скандал. Термин "колобок" происходит от английского to trawl, "ловить сетью" - тролли прочёсывают форумы сети в поисках внимания (trawl for the attention).


Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит. Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание. Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания колобок начинает систематически засорять форум мусором ("флудить").


Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал.


Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми.


Зачем им это нужно?


Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей - им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля - стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций).


Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы - просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить. Типичный колобок абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать.


Что НЕ делать если Вам попался колобок


Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и внимание, которые он демонстративно проигнорирует. Если Вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения. Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать - он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил").


Самое полезное, что Вы можете написать - это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (всё чаще на сетевых форумах это формулируется как "НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!").


Большой ошибкой будет демонстративно пожаловаться на тролля админам форума, которые его вполне вероятно "забанят". В результате колобок не только получит больше внимания, чем его никчемная персона хоть когда-нибудь заслужит, но и вокруг него образуется толпа защитников "свободы слова" - многим из которых лениво разбираться в том кто прав и кто виноват. В результате ничего, кроме порции грязи в свой адрес, Вы не получите.


Можно ли избавиться от троллей?


Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Но, как и тараканов, троллей можно отваживать.


Самое страшное для тролля - когда на него не обращают внимания. Тролль просто заскучает и уйдёт на новые "пастбища". Но перед этим он вылезет из кожи, чтобы всё-таки привлечь к себе внимание - в ход пойдут личные оскорбления, флуд, итд, итп.


Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить". Для этого нужно, чтобы админы форумов следили за такими вещами и заботились о чистоте своего форума. К сожалению, это очень редкое явление... А жаль! Регулярное удаление постов троллей из форума - признак хорошего тона и уважения к своим читателям (а также к их времени - у многих из нас просто нет времени на чтение потоков бреда от троллей).


Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и довольно оживлёнными, но вспомните народную мудрость: "Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!"


Бытует мнение, что забанивание тролля - это признание в том что он победил. Тролли хвастаются друг перед другом о том, что их забанили, представляя это как свои "победы" потому что им "не нашли что ответить". На самом деле это их игра - они это делают для того, чтобы не оказаться забанеными всеми, кроме таких же убогих, как и они сами. Подыгрывать им в этом не только глупо, но и антисоциально. Чем активнее сообщество забанивает троллей, тем скорее они останутся в изоляции и уйдут. Часто серьезные, креативные люди прекращают читать те форумы, которые допускают к себе троллей, где те размножаются со страшной скоростью... И от этого теряют все форумчане, кто пришел действительно за полезной информацией.


Уважаемые админы! Добавляя очередного тролля в список забаненых нужно помнить, что это не он Вас "победил", а это Вы решили что его никчемная персона не заслуживает минуты Вашего времени и времени Ваших форумчан на чтение его бреда и написание ответа. Забанить его быстрее и проще. Гордиться ему нечем. Если Вам встретился колобок в чужом форуме - обратите внимание хозяина форума, и попросите его забанить тролля, в порядке социальной гигиены.

Denon 655 или PMA-100 (сам не слышал)

Кто такие тролли, и как их опознать


Вы наверняка их уже неоднократно встречали. Это люди, которые приходят на форум, для того, чтобы написать вызывающее спорное определение, нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить Вас или кого-нибудь из форумчан. Обычно тролли используют явно провокационные фразы ("бей жидов", "ненавижу@!#$ов", "японки - дерbмо" и тп) для того, чтобы начать скандал. Термин "колобок" происходит от английского to trawl, "ловить сетью" - тролли прочёсывают форумы сети в поисках внимания (trawl for the attention).


Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит. Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание. Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания колобок начинает систематически засорять форум мусором ("флудить").


Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал.


Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми.


Зачем им это нужно?


Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей - им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля - стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций).


Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы - просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить. Типичный колобок абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать.


Что НЕ делать если Вам попался колобок


Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и внимание, которые он демонстративно проигнорирует. Если Вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения. Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать - он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил").


Самое полезное, что Вы можете написать - это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (всё чаще на сетевых форумах это формулируется как "НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!").


Большой ошибкой будет демонстративно пожаловаться на тролля админам форума, которые его вполне вероятно "забанят". В результате колобок не только получит больше внимания, чем его никчемная персона хоть когда-нибудь заслужит, но и вокруг него образуется толпа защитников "свободы слова" - многим из которых лениво разбираться в том кто прав и кто виноват. В результате ничего, кроме порции грязи в свой адрес, Вы не получите.


Можно ли избавиться от троллей?


Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Но, как и тараканов, троллей можно отваживать.


Самое страшное для тролля - когда на него не обращают внимания. Тролль просто заскучает и уйдёт на новые "пастбища". Но перед этим он вылезет из кожи, чтобы всё-таки привлечь к себе внимание - в ход пойдут личные оскорбления, флуд, итд, итп.


Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить". Для этого нужно, чтобы админы форумов следили за такими вещами и заботились о чистоте своего форума. К сожалению, это очень редкое явление... А жаль! Регулярное удаление постов троллей из форума - признак хорошего тона и уважения к своим читателям (а также к их времени - у многих из нас просто нет времени на чтение потоков бреда от троллей).


Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и довольно оживлёнными, но вспомните народную мудрость: "Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!"


Бытует мнение, что забанивание тролля - это признание в том что он победил. Тролли хвастаются друг перед другом о том, что их забанили, представляя это как свои "победы" потому что им "не нашли что ответить". На самом деле это их игра - они это делают для того, чтобы не оказаться забанеными всеми, кроме таких же убогих, как и они сами. Подыгрывать им в этом не только глупо, но и антисоциально. Чем активнее сообщество забанивает троллей, тем скорее они останутся в изоляции и уйдут. Часто серьезные, креативные люди прекращают читать те форумы, которые допускают к себе троллей, где те размножаются со страшной скоростью... И от этого теряют все форумчане, кто пришел действительно за полезной информацией.


Уважаемые админы! Добавляя очередного тролля в список забаненых нужно помнить, что это не он Вас "победил", а это Вы решили что его никчемная персона не заслуживает минуты Вашего времени и времени Ваших форумчан на чтение его бреда и написание ответа. Забанить его быстрее и проще. Гордиться ему нечем. Если Вам встретился колобок в чужом форуме - обратите внимание хозяина форума, и попросите его забанить тролля, в порядке социальной гигиены.

ладно - забейте....мне просто интересно - что (вне зависомости от бренда) по вашему мнению будет хорошо звучать (я имею ввиду стереосистему - ПКД/УСЬ/АС)

Открываю, листаю, читаю, понимаю –
Вот оно, унылое чудо (с) Обломов Вася - УГ

бу усь - до 500
пкд - до 300

Открываю, листаю, читаю, понимаю –
Вот оно, унылое чудо (с) Обломов Вася - УГ

Цитата:Цитата: Вячеслав

Итак! Возвращаясь к нашим денонам:
Denon DCD-595 - явно более свежий и хотелось бы твика его:
- БП - Ш-образный
- CXA1372 (я так понимаю управляет транспортом и головой и т.д)
- BB61P - 2шт, до них никаких операционник нет - как вы и думали все встроенное, после них стоят RS4558 на выход 2шт и 2шт на наушники
- С1140 - ключи
- электролиты на выходе - 100Mf/16V
- транспорт Sony KSS-240A
- на обратное стороне платы стоит какая-то здорова микруха с кварцем, поату пока не снимал - так что не знаю что это.
Denon DCD-610 - явно более древний, основная плата односторонняя:
- БП-Ш-образный
- CX1182 (упр. головой)
- BB56P (ОДИН ШТУК!!!)
- CM5807EP (микруха с кварцем)
- CXD1125???
- C4750 - 2шт
- m5218-4шт
- электролиты на выходе - 2*100mf/35V
- транспорт Sony-KSS150A
как и в случае с 595-м никаких преобразователей до ЦАПА нет, все операционники - после него.
Уже закупид диодов шоток - 20шт 3А/30В.
Какую пленку ставить???
Убирать ли ключи?

добавка - порылся в нэте - по ОУ - вроде как без всяких переделок встают AD826???
Если так - то походу наберу и на свой DVD Сони - там то-же сменю:)

Цитата:Цитата: D_i_m_y_c_H
Итак! Возвращаясь к нашим денонам:
Denon DCD-595 - явно более свежий и хотелось бы твика его:

Ок, тем более, что не понимаю, как в DCD-610 стоит один PCM56P :o

Цитата:Цитата: D_i_m_y_c_H
- BB61P - 2шт, до них никаких операционник нет - как вы и думали все встроенное, после них стоят RS4558 на выход 2шт и 2шт на наушники

До PCM61P никаких ОУ и не должно быть. Они должны быть по выходу микросхемы ЦАП. Не могу пока найти что есть такое RS4558.

Цитата:Цитата: D_i_m_y_c_H
Какую пленку ставить???

Пленку лучше всего FKP2 или FKP

Цитата:Цитата: D_i_m_y_c_H
Убирать ли ключи?

Ключи лучше убрать, но если оставить просто без ключей - могут быть щелчки в АС при включении ПКД.
В этом случае или ставить реле вместо ключей или сначала включать ПКД а потом усилитель (или до включения ПКД громкость на усилителе на минимум).

Цитата:Цитата: Вячеслав
Не могу пока найти что есть такое RS4558

<a href="http://www.tkhifi.com/datablade/ae04052.pdf" target="_blank">http://www.tkhifi.com/datablade/ae04052.pdf</a> - ось воно...

Цитата:Цитата: Serega

- нуда! Самый обычный и самый дешевыфй бюжетный операционник!
Смtло и не глядя меняем его на АД826???

Цитата:Цитата: Serega
<a href="http://www.tkhifi.com/datablade/ae04052.pdf" target="_blank">http://www.tkhifi.com/datablade/ae04052.pdf</a> - ось воно...

Спасибо! Я на скорую руку поискал только по имени RS4558, NJM не пробовал.

Цитата:Цитата: Вячеслав
Пленку лучше всего FKP2 или FKP

- таких у нас нет и врядли будут.
Есть МКТ-370 (0,1МФ*63В) - Филипс (типа аудио) - брать?

Цитата:Цитата: D_i_m_y_c_H
Смtло и не глядя меняем его на АД826???

Ну если уж совсем не терпится, то, конечно, можно... ;)
Но, ИМХО, можно зделать лучше. AD826 в качестве преобразователя I/U далеко не идеал, хотя бесспорно лучше, чем NJM4558, а в качестве аналогового фильтра - если в фильтре стоят резисторы с относительно большим номиналом (15к и выше) - сильно возрастут шумы.
IMHO - я уже и Сергею советовал, - сделать отдельную небольшую плату, на которой разместить преобразователь I/U и аналоговый фильтр.
В качестве преобразователя I/U использовать ОУ AD811, в фильтре - AD843 или OPA627, или AD845, или AD847. Можете купить несколько и сравнить, какой больше понравится по звуку.
По стоимости примерно следующее:
AD811 - $6-6,5
AD843 - $6
OPA627 - $16-17
Со схемой "выхлопа" смогу помочь, если решитесь на такой вариант.

Цитата:Цитата: D_i_m_y_c_H

Цитата:Цитата: Вячеслав
Пленку лучше всего FKP2 или FKP

- таких у нас нет и врядли будут.
Есть МКТ-370 (0,1МФ*63В) - Филипс (типа аудио) - брать?

Я лично не пробовал MKT в фильтре, но, кто занимался твиком их не советуют, попробуйте найти тогда MKP. Если и их не найдете, тогда MKT.

Ну МКР у меня есть - но они здоровые.... (10*5мм) - 1мф*470В - других в нашем элекоме не найти...могу их поставить...сильно смущает изменение емкости с 100МФ на 1МФ....или поставить 100 и зашутнировать?

Цитата:Цитата: Вячеслав
если решитесь на такой вариант

- боюсь мне это не позубам (профан я в этом полный) а челу к которому могу обратится - надо четко все расписать и все притащить - эксперименты делать он не будет...пожалуй остановлюсь на 826+шотки+пленка+проверю резистор после ОПА - все советуют уменьшить сопротивление до 47-50 ОМ (скока стоит не знаю).
+ Хотелось-бы убрать ключи -но боюсь шумов в паузах - можно поподробнее про реле - какие и как ставить???

Цитата:Цитата: D_i_m_y_c_H
Ну МКР у меня есть - но они здоровые.... (10*5мм) - 1мф*470В - других в нашем элекоме не найти...могу их поставить...сильно смущает изменение емкости с 100МФ на 1МФ....или поставить 100 и зашутнировать?

Нет, я имел в виду конденсаторы в аналоговом фильтре. По питанию же аналоговой части электролиты пусть остаются (потом можно будет попробовать другие типа ELNA или BG), а вот шунтировать их пленкой - 0,1мкФ (серия MKP ну или MKT), а вот в аналоговом фильтре - лучше всего FKP (при наличии отсутствия оных - то что удастся купить из пленки, но только не керамику), но там номиналы небольшие - в пределах 330-680пФ.

Цитата:Цитата: D_i_m_y_c_H
+ Хотелось-бы убрать ключи -но боюсь шумов в паузах - можно поподробнее про реле - какие и как ставить???

Шумов в паузах не будет, возможны только щелчки при включении и выключении ПКД при включенном усилителе и регуляторе громкости, когда он не на минимуме.
Реле - любые, с двумя группами контактов, работающих на замыкание. Можно с одной группой контактов, но тогда нужно будет два реле - по одному на канал.
Напряжение обмотки реле - должно быть таким, к какому питанию вы будете их подключать - 5В, 12В или 15В. Параллельно обмотке реле - диод, с обратным напряжением больше, чем напряжение на обмотке реле - т.е. от 20В. Контактные группы реле подключаются параллельно переходу коллектор-эмиттер ключевых транзисторов, а сами эти транзисторы можно потом использовать для коммутации реле.