Та тут проблема именно в том, что как раз владельцы топовых винилокрутов с крутыми трактами отзываются о новых пластинках не очень.

---

(24-02-2017 09:48)serpens писал(а):  И да, нормально играют современные пластинки.

В общем - действительно, в пустоту. Реальный (подчеркиваю - реальный) ДД, отсутствие специфических "фазовых искажений", частотный диапазон, отсутствие ошибок квантования (естественно отсутствие шума и недетских искажений верха синусоиды, вызванные самим квантованием), скорость нарастания сигнала (serpens уже написал). Одного этого уже достаточно, что бы "аналоговое мышление мозга" пришло в некоторое замешательство. Причем заметьте - это то, что называется "неестественными искажениями" (то есть искажения для уха чуждые).

А какие недостатки винила? Допустим, что я их не знаю - поэтому даже с волшебным словом попросил. А в ответ - жлобское "сам дурак"? Нехорошо!

(24-02-2017 14:11)Andrey67 писал(а):  В общем - действительно, в пустоту. Реальный (подчеркиваю - реальный) ДД, отсутствие специфических "фазовых искажений", частотный диапазон, отсутствие ошибок квантования (естественно отсутствие шума и недетских искажений верха синусоиды, вызванные самим квантованием), скорость нарастания сигнала (serpens уже написал). Одного этого уже достаточно, что бы "аналоговое мышление мозга" пришло в некоторое замешательство. Причем заметьте - это то, что называется "неестественными искажениями" (то есть искажения для уха чуждые).

А какие недостатки винила? Допустим, что я их не знаю - поэтому даже с волшебным словом попросил. А в ответ - жлобское "сам дурак"? Нехорошо!

А где лучшая лечебница, что бы на всем обратиться

georgeohm

Снимите корону психиатра и научитесь писать без ошибок.

(24-02-2017 14:18)Andrey67 писал(а):  georgeohm

Снимите корону психиатра и научитесь писать без ошибок.

Все ладно, Андрей! Хорошо без ошибок. Писал быстро, для молодых,- турбо....
http://hi-fidelity-forum.com/forum/threa...pid2614237

После этого издания, винил для коллекционеров, только память.

С уважением.

Nekrozov,а какие недостатки у винила?
Давайте перечислим,если Вы согласитесь?
1.Воспроизведение вин.пластинки происходит в реальном времени.То есть,если сравнивать с современными компакт-диск плеерами,где имеется буферирование считываемых с CD данных,а только затем выведение их на выход,то это плохо(для LP).
2.Время записи на виниловую пластинку (LP) ограничено 45минутами.(по 22,5 мин.на сторону).Для CD-это время-64мин.(по стандарту,но стандарты все по-боку и довели длительность до 74мин,и дпже до 80....).Опять CD-впереди.
3.Неудобно пользоваться пластинкой(LP),-в карман не положишь,да и на стелажах занимант много места и вес 50 пластинок больше веса 50-ти CD.(СD-опять впереди)
4.LP,требуют бережного обращения с ней.Царапины недопустимы.CD-снова впереди.Можно пользоваться и поцарапанными.Только не факт,что любой CD-плеер прочтёт адекватно такой CD с царапинами.Опять CD-впереди.
Теперь технические характеристики.
5.Частотныйй диапазон LP простирается от 18Гц до 45-50кГц.И это не предел.Виниловый катридж определённого уровня прочтёт и 100кГц на виниловой пластинке,если такая запись будет сделана на заводе-изготовителе LP.
CD-ограничен в записи верхнего диапазона цифрой в 20кГц.Некоторые говорят,что 22,5кГц,но по стандарту-только-20.А затем-резкий спад в записи всего ,что находится за пределами частоты 20кГц.Правильно ,а зачем больше 20-ти кГц записывать?Зачем записывать обертона и их воспроизводить?Слышите основной тон,......вам этого и достаточно. Тем более,что среднестатистический слушатель не слышит частот выше 12-14 кГц.
6.Динамический диапазон записи: для LP-эта цифра в 60db.Чтобы было понятно-это отношение слышимого самого тихого звука на пластинке к самому громкому.Этот тихий звук на пластинке средней "запиленности" слышен даже на уровне "песка дорожки".
Для CD,динамический диапазон записи заявлен в 120db при разработке CD,как формата.Но реальный динамический диапазон не превышает 40db.А для современных CD(как раз по теме ветки)-наверное и ещё меньше.Всё дело в компрессировании записанного сигнала на современные CD.Это сделано для того,чтобы CD хорошо звучали как в Hi-End системах,так и в бумбоксах и автомобилях.Ведь не выпускают CD отдельно: -это вам для бумбоксов,а это для Hi-End....... .Естественно-имеются CD,которые записаны по всем стандартам..... .
И последнее-к лёгкому песочку виниловой дорожки привыкаешь быстрее,чем к немой паузе компакт-диска.(не мои слова.Но сказал хороший,умный человек!)

Ещё у винила имеется коррекция о которой тут молчат. А зря, там тараканов тьма...

avatar

Не, не тьма. Примерно такая же коррекция (только более выраженная) есть и в СД. Да далась Вам эта коррекция - некоторые такую коррекцию кабелями делают, аж жуть! И ничего.

Вы не указали ни одного недостатка виниловой записи, не верю, что Вы о них не знаете. значит сознательно умалчиваете и лукавите.

(24-02-2017 13:21)serpens писал(а):  Костя, я с нетерпением жду, когда ты соберешь виниловый тракт по стоимости на уровне твоего сидишного (в ритейле), и как ты оценишь сиди и винил в прямом сравнении

Собрать в планах. Слушал и дороже в ритейлe.....соглашусь, играет не хуже cd

А что такое "винтовая запись" ? Если Вы спрашиваете о виниловой пластинке,то я указал её недостатки,которые можно найти везде.
Если Вы говорите о формате СD,то там(очевидно для Вас),недостатков нет.
Не сказал может быть самого главного (забыл,каюсь).Запись на LP представляет собой механическую запись аналогового звука,а запись на CD,представляет собой-описание аналогового звука.

Как же так, Вы прекрасно осведомлены о всех недостатках цифровой записи и
абсолютно ничего не знаете об ограничениях записи на виниловвй носитель, похоже на бревно и соломинку.

Так назовите их! Просим!

Nekrozov,да не о недостатках цифровой записи.А о недостатках формата CD-DA,и в частности о записи на СD в последние 20 лет.Хотя в сообщении было написано и о достоинствах формата CD-DA.Неужели не заметили? Например: берём Cd с царапиной.Ставим его на какой-нибудь диск плеер типа Маранц CD-63.И в том месте где царапина,со считыванием CD происходит неприятность.Диск начинает циклиться,или прыгать...... .Но если мы установим этот же CD в современный (пусть китайский)CD-плеер, оборудованный буфером памяти,то считывание всего диска происходит сначала в буфер и это место с царапиной будет прочитано столько раз,пока не прочтётся адекватно,а запорченная информация на диске заместится по алгоритму из памяти специального процессора.В этом случае-воспроизведение такого поцарапанного CD произойдёт без збоев и слушатель не догадается о том,что ущербный диск был воспроизведён с заменой запорченных данных.

Уважаемые оппоненты, вы настойчиво требуете привести примеры несовершенства виниловой записи, смешно, при вашем опыт и многолетней практике. При том, все ссылки и всю информацию вы можете назвать недостоверной, искаженной и устаревшей, ваше право. Вот наиболее простая и понятная статья на эту тему _http://www.beatles.ru/books/paper.asp?id=2359

Так никаких примеров и не надо.Несовершенство,оно и в Африке -несовершенство.Ничего совершенного нет.Даже человек,и тот несовершенен.А тут-виниловая пластинка . О её несовершенстве можно говорить только рассматривая её в сравнении с другими форматами записи/воспроизведения.

Вот видите, первый шаг к взаимопониманию сделан, уже признали несовершенство вашего идеала. Теперь приведу еще несколько технических подробностей.
* Для записи на лаковом диске, посредством которого изготавливается матрица, и последующей штамповки ими грампластинок до сих пор используются старые станки (70-х) — Neumann VMS 66/70 Vinyl Cutting Lathe. Старые, потому что новые станки никто не делает.

* При нарезке дорожки на лаке возможен перерез соседней дорожки вследствие появления большой амплитуды в сигнале. Для этих целей станок за полоборота диска заранее определяет такой всплеск и, соответственно, плавно увеличивает скорость горизонтальной подачи. При малых амплитудах, соответственно, уменьшает. Это также позволяет экономить место на пластинке, но нехило уродует звук.

* На частотах порядка 2-3 кГц ускорения, испытываемые подвижной системой, достигают порядка 1000 g. Нетрудно заметить, что для того, чтобы хоть как-то это скомпенсировать, при массе подвижной системы в 1 миллиграмм прижимное усилие должно составлять 1 грамм. В реальности же подвижная система весит куда как больше, а на частотах выше 3 кГц ускорения начинают расти вплоть до 10 000 g, что уже практически невозможно скомпенсировать — прижимное усилие на головке не дожно превышать 2 грамма, иначе пластинке очень быстро наступит экстерминатус. Результатом таких чудовищных ускорений является то, что игла физически не в состоянии огибать все впуклости и выпуклости канавки, а следовательно не может адекватно считывать высокочастотные сигналы. Следствие этого — отвратительное хриплое шипение, сопровождающее вокальные сибилянты, а также звук скрипок на высоких частотах. Особо же страдают от этого звуки хай-хэта и тарелок ударной установки, превращаясь в нечто напоминающее звук, с которым жарится яичница с беконом. Подвижная система рекордера, между тем, весит намного больше, ее электромагниты имеют куда большие габариты, и для рекордера эти проблемы стоят намного острее.

* Электромагнитный соленоид записывающего станка, который совершает колебания достаточной силы, работает не один. А два их! Правда, один резец. Потому что винил умеет стерео! Для стерео можно представить, что вертикальные колебания иглы — это модуляция правого канала и одновременно горизонтальные колебания иглы — модуляция левого канала. Так раньше и было. В лабораториях. Но потом умные и слегка аудиофильские дядьки заметили, что повторение вертикальных модуляций даётся механике гораздо хуже чем горизонтальных и просто повернули систему на 45 градусов. В итоге мы имеем бороздку с двумя стенками, между которыми угол составляет всё ещё 90° но по отношению к плоскости пластинки, каждая стенка бороздки находится под углом 45°. В итоге игла совершает сложные колебания — одновременно по вертикали и по горизонтали. А две катушки звукоснимателя в адаптере, расположены так, что одна улавливает перемещения магнита в одном направлении, другая в другом. Однако такое извращение не проходит даром — мало того, что стерео становится не 100% разделённым (разделение каналов может составлять максимум 45 дБ), так ещё и несёт в себе естественные искажения на всем аудиоматериале.

* Ещё существует такое понятие, как рокот. Это такой механический шум от механики и двигателя. Он подавляется рокот-фильтром. Есть и ещё один гемор — меняющаяся некруглость спиральной бороздки пластинки — источник дополнительных низких и инфранизких колебаний звука, которых не было в музыке — читай «артефакт». Его тоже нужно убивать ещё одним фильтром УНЧ (фильтр инфразвука). Немало искажений вносит угловое несоответствие положения иглы на внутренних дорожках, люфты в механие, резонансные свойства частей системы, коробление пластинки. В итоге все эти исправлялки, усилялки и убивалки засовывают в устройство под названием ФОНОКОРРЕКТОР. Данный прибор либо встроен в вертак, либо впаривается отдельно. И ещё бывает встроенным в усилитель. Его название заставляет винилофилов трепетать и восторгаться над этим технически необходимым изуверством, как над чем-то простым, аналоговым, тёпло-воздушным и тоже вовлекающим.
_https://vk.com/topic-13627012_27311147

Сами придумали?.-Очевидно нет.В этой Вашей "выборке" описаны все неурядицы(да и не все),которые подстерегают лакер при нарезке.Особенности станка нарезки и тд.Зачем.Я,например,не собираюсь нарезать матрицы,а слушаю виниловые релизы.Одна пластинка записана хорошо,другая-ещё лучше.А есть и совсем плохо.Ну и что? все ли компакт-диски звучат хорошо? .......отвечу-конечно нет.Например,чтобы выпустить хорошо звучащую пластинку требовалось много усилий специалистов по её(пластинке) выпуску.А там всё:и подготовка фонограммы,и изготовление мастер ленты,и нарезка лакера,и изготовление матриц и печать виниловых блинов.Сколько раз переделывались матрицы для получения в итоге хорошего звука на выпускаемой пластинке.То есть,то,что Вы описали(списали) выше-это для общего ознакомления с процессом.А на самом деле-всё значительно сложнее.И жаль,что на современном этапе винилового ренессанса утеряны многие тонкости подготовки и выпуска виниловой продукции.

мне аналог сильно не нравится тем ,что носитель информации дорогой гад . к примеру на минуточку :
_http://hifisklad.com.ua/g8304727-magnitnaya-lenta
это вам не на шару файлы с торент -трекеров качать .

Nekrozov, делаем простой эксперимент: берем альбом Металлики 2005 года, St. Anger, на фирменном сиди, и на виниле.
Слушаем, и потом ты пишешь такую же простыню, что лучше.