Дима, тут две страницы убеждают в непогрешимости винила и требуют "Имя, сестра", вот и простыня в ответ, теперь, оказывается все всё знают. Я на свой простой вопрос №294 ответа так и не получил, сам то как думаешь? Или тут принято неудобные факты и вопросы игнорировать, но тогда о чем спорить? Твою систему я слышал и не нахожу, что LP играет лучше CD, по другому немного. Вообще спор не о чем, просто некоторые причислили себя к элите, и держатся за свой воображаемый трон. А хреновых фирменных дисков у меня самого больше чем надо.

Людиии, зачем Nekrozovа заставлять слушать винил
Зачем вообще об этом с кем-то нужно говорить?
Это великая тайна, интим, личная жизнь! ИМХО

Забавная полемика. Но вот что как по мне забавно, как ни крути а ценник игнорировать не получается. Так вот чтобы получить качество звука на виниле сопоставимое с СД извольте выложить втрое больше. И есчо ,из наблюдений по форуму, если у тебя СД система среднего уровня, то тебе тут же все расскажут что звучать она может максимум на "прилично" , а глядя на системы винильщиков ,зачастую даже дешевле ,чем средненькая СДишная и читая о преимуществах одного носителя над другим задаёшься вопросом адекватности восприятия реальности адептами винила. Ну не цирк ли ?

(24-02-2017 22:14)petr.solo1223 писал(а):  Забавная полемика. Но вот что как по мне забавно, как ни крути а ценник игнорировать не получается. Так вот чтобы получить качество звука на виниле сопоставимое с СД извольте выложить втрое больше.

Печальная полемика.

(24-02-2017 21:58)Nekrozov писал(а):  Твою систему я слышал и не нахожу, что LP играет лучше CD, по другому немного.

Сережа, это по крайней мере некорректное сравнение. Не было ведь напрямую сравнения одной и той же записи с сиди и винила?
На уровне винила только хай-резы, но по-другому. Сиди в большинстве своем не дотягивают.

---

(24-02-2017 22:14)petr.solo1223 писал(а):  Так вот чтобы получить качество звука на виниле сопоставимое с СД извольте выложить втрое больше.

Чтобы получить с компакта звук, не уступающий винилу, надо потратить как минимум больше . Причем цифровой кабелек от Рика Шульца должен присутствовать, и никак не меньше, а то звука нет да нет
Конечно, хламовый виниловый тракт в расчет не берется.

И еще. Практически никто не учитывает способность слуха адаптироваться, и способность мозга убирать из восприятия негативное, оставляя только положительную, нравящуюся, информацию.
Также факт, что мы привыкаем к звуку своих систем, и перестаем замечать недостатки.
Поэтому те, кто говорят, что хорош только винил, и никак иначе, и слушают дома сиди на дешевом проигрывателе, неправы. Так же не правы и те, кто дома имеет цифровой тракт, возможно, даже неплохой, и при этом они не слышат преимуществ винила. Кстати, эта категория слушателей особенно смешна, потому что многие из них не слышат и преимуществ хай-резов перед сиди, даже на современных записях.
Так вот, чтобы понять (или не понять) винил, с ним надо пожить. Не все в аудио тракте можно объяснить лишь измерениями

К своим 60-ти годам я пришел к тому, что в итоге победило УДОБСТВО ПОЛЬЗОВАНИЯ все-таки, т.е. слушаю только фирменные и лицензионные компакт-диски (ну и "левые" с хорошей записью тоже)! Система моя:
- CD проигрыватель высокого класса Denon DCD-S10
- Ламповый 2-х тактный усилитель Triode на КТ88
- винтажная акустика 1975 года Victor CS-570 pro38sound (на бумаге, 3-х полосная, НЧ динамик = 38 см)
- аналоговый тюнер, наушники и т.п.
Все, чего тут еще городить по звуку? Все ребята-меломаны, которые приходили ко мне домой послушать мою систему, сидели при прослушке с отвисшей челюстью и говорили: "А зачем здесь вообще винил нужен?..."
Вот и все мои выводу по спору "кто - кого" в данной теме, имхо

(24-02-2017 22:50)serpens писал(а):  И еще. Практически никто не учитывает способность слуха адаптироваться, и способность мозга убирать из восприятия негативное, оставляя только положительную, нравящуюся, информацию.
Также факт, что мы привыкаем к звуку своих систем, и перестаем замечать недостатки.
Поэтому те, кто говорят, что хорош только винил, и никак иначе, и слушают дома сиди на дешевом проигрывателе, неправы. Так же не правы и те, кто дома имеет цифровой тракт, возможно, даже неплохой, и при этом они не слышат преимуществ винила.

Дима, ты всё правильно пишешь, но самое главное забыл упомянуть, то что
понимание "правильного звука" у каждого своё и настраивается система под
свой ух естественно. Я всегда восхищался системой своего приятеля на виниле
и когда приходил домой от него, свою не мог слушать, понимая что она играет
просто уныло. Но сейчас всё изменилось с точностью до наоборот и я с уверенностью
могу сказать что моя "цифра" играет, как на мой ух, на порядок лучше его винила.
На последней прослушке приятель это тоже отметил: "с этим звуком уже можно жить
и не про шо не париться".

------

И снова все скатилось к обсуждению систем. Как всегда! Ну при чем в данном случае цена виниловой системы? Сколько стоит на сегодня классический тонарм (не у б_арыг) и классический Торенс (не у б_арыг)? Я уже не беру во внимание менее раскрученные системы (но абсолютно не хуже).
Следующий шаг - сколько может стоить грамотно выполненный корректор? Усилитель? Колонки? Да черт возьми - даже проводочки-кабелечки? Я думаю - не дороже тракта СД. Еще раз - именно СД (потому, что сюда приплетают скопом всю цифру).

Какова стоимость головки среднестатистического проигрывателя винила? 100, 200, максимум 300 единиц? Достаточно для нормального воспроизведения винила? При чем здесь деньги?

Еще - к недостаткам винила. Самый главный недостаток - искажения. До 1 % по звуку. Чем определяются? В основном ошибками считывания записанной информации. Чем убрать? Установить тангенциальный тонарм. Но даже с классическим тонармом этот процент искажений слушается легко (в отличие от искажений СД) - такова природа нашего слуха.
Остальные же недостатки (я не беру неудобство использования и восприимчивость к износу) - детонация и нестабильность оборотов, на сегодня решаются и очень неплохо.

Что же остается? Все те же пресловутые технические характеристики формата. Берем литературу и сравниваем СД-ДА и ЛП. Все, достаточно для выяснения вопроса борьбы форматов. Другое дело - "новодел" и качества выпускаемой продукции. Но это уже сугубо субъективный (зависимый от производителя) фактор. И там и там встречается дерьмо.

Я не знаю, какие еще аргументы нужны. В данной теме есть уже все - ссылки на стандарты, ссылки на литературу, пояснения на пальцах и яблоках. Нет, все равно надо скатится до эзотерики, денег, личностей. Ну не нравится стоимость ЛП, не хочется их слушать - не надо (никто не заставляет). Если кто-то захочет выяснить вопрос СД или ЛП - он все равно выяснит его самостоятельно. Нравится кому-то слушать СД - слушайте (никто не запрещает). Но всегда надо смотреть правде в глаза и не лукавить. Задача - воспроизвести все, что записано на формате. А если на ЛП записано больше - значит и извлечь из него можно больше. Это же логично!

Совсем недавно , в начале двухтысячных , в подобных обсуждениях приводилась аналогия из автомобильной темы : это , как бы , мы на велосипеде пытаемся догнать мерседес. Сейчас , очевидно, так вопрос не стоит , и это уже два автомобиля . Разные. Но одной ценовой категории. Ну типа : один быстрее , а другой комфортнее. Все споры опустятся на уровень личных предпочтений , какие бы тех. параметры мы не приводили.

(24-02-2017 22:14)petr.solo1223 писал(а):  Так вот чтобы получить качество звука на виниле сопоставимое с СД извольте выложить втрое больше.

Мужчина отвечает за свои слова, не так ли?

Я промониторил на форуме продажи проигрывателей винила, головок и корректоров - брал в расчет как новое, так и б/у либо авторские аппараты; и прогрыватели компакт дисков.
Итак, за 750-1000 долларов можно обзавестись очень достойным виниловым комплектом, причем вариантов наберется не меньше десятка (это если взять возможность установки разных головок на один и тот же стол), и есть несколько вполне так себе столов, либо комплектов, включая полностью новый комплект.
То есть за эти деньги получится купить комплект очень достойного уровня звука, на котором будут слышны все достоинства винила.

Петр, какие проигрыватели сиди за 250-330 долларов за б/у или 850-1000 долларов за новый можно купить, чтобы получить приличный уровень звука?

(От себя поясню, что, на мое ИМХО, никакие, потому что маломальски приличные аппараты стоят хорошо за 500 и даже за 1000, и еще очень большой вопрос, насколько хорошо они будут звучать.)

Сравнивали один раз в Sound Sound - подключили NADы мастера ЦАП М51 , и в итоге их переиграл винилокрут Sherwood за 300 баксов

(25-02-2017 06:28)Виктор С. писал(а):  К своим 60-ти годам я пришел к тому, что в итоге победило УДОБСТВО ПОЛЬЗОВАНИЯ все-таки, т.е. слушаю только фирменные и лицензионные компакт-диски (ну и "левые" с хорошей записью тоже)! Система моя:
- CD проигрыватель высокого класса
- Ламповый усилитель
-акустика 1975 года

вместо "CD проигрыватель высокого класса" можно использовать любой дивидюк. разницы с такой аппаратурой хрен услышишь.
п.с. могу и ошибаться

(25-02-2017 22:28)vadost197 писал(а):  Сравнивали один раз в Sound Sound - подключили NADы мастера ЦАП М51 , и в итоге их переиграл винилокрут Sherwood за 300 баксов

Ой как же это всё печально... Не переиграл ничего этот Шервуд, да и винил как формат, мягко говоря, не огонь. Переиграла некая конкретная пластинка некий конкретный диск. Небось и слушали что-нибудь старенькое?

Но с пластинками другой геморрой - выбор пластинок. Купишь Gema (популярные у нас немецкие пласты) - звук будет так себе, лучше б сиди купил. Купишь позднее переиздание США - лучше бы купил Gema. Купишь что-то поближе к дате выхода, да ещё и из страны откуда сам артист - будет, скорее всего, классный материал. Купишь японскую пластинку, полный минт, NOS, 30 лет в конверте пролежала, супер полиграфия - а звук будет глухой как из бочки (бывало и такое у меня).

С CD (ну и вообще с цифрой) всё гораздо предсказуемее. Есть у меня, говорил уже, дубли на виниле и сиди. Но есть ещё пластинки разных производителей и разных лет одного и того же альбома. И поверьте, разница между их звуком ГОРАЗДО больше, чем между нормальным двд-плэйером и топовым комплектом Wadia, к примеру.
И манипулируя известными примерами, когда запись на виниле супер, а на сиди плоха, можно создать ауру преимущества винила КАК ФОРМАТА, которой, на самом деле, нет и близко.

p.s. Есть же классическая аудиофильская икона: Pink Floyd DSOTM. У меня никогда не было первопрессов, но любая старенькая английская или американская пластинка до 80го года изничтожит любое переиздание этого альбома на cd.

Мне нравится фирменный CD и ничего менять не собираюсь.

Глядя на такую систему, становится понятно, что у винила нет никаких шансов перед cd.
И другие системы клиентов этого магазина это подтверждают

Присоединюсь ка и я к полемике...
Я недавно приобрёл себе неплохой начальный комплект виниловой вертушки и начал покупать к нему новодельный винил современных попсовых исполнителей. Так вот весь этот современный винил (например, Amy Winehouse, Pharrell Williams, Piano Guys) записан так, что поневоле задумываешься - а нужен ли мне в таком случае вообще виниловый тракт.
В тоже время, есть парочку современных пластинок НЕ массовой попсы - Diana Krall, Hugh Masakela, Eric Bibb, Sade - эти записаны конечно очень качественно, особенно 45-оборотные
Короче, результат сравнения новодельного СД и винила будет зависеть в первую очередь от нишевости исполнителя, его не массовости - тогда будет большая вероятность того, что и компакт и винил запишут каественно. А там дальше каждый пусть сам выбирает формат, на чём слушать

Позвольте, но слушать Эми Уайнхауз с хай-реза сложно, а с сиди - невозможно! Делали это на разных системах, и резальтат одинаков.
А с винила - очень даже!

Много есть дисков, которые слушать грустно, наибольшее, пожалуй разочарование это практически весь японский Queen, единственное оправдание, что они писались не для вечности, а чтоб люди шли на концерты и слушали вживую. Такая же фигня с Ace of Base и многой современной попсой, Леди ГаГа, например, - унылая хрень. А у Эми такой тембр, что его, наверное, и вживую тяжело слушать, не говоря про искажения при записи.

Сережа, просто записана она с дикими сибилянтами. А голос что - хороший у нее голос.