Ламповый буфер. Помогите понять, что нужно, выбрать схему.
Автор Сообщение
EduardR Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: kiev
Сообщений: 426
Репутация: 85
RE: Ламповый буфер. Помогите понять, что нужно, выбрать схему. / 21-02-2017 14:43
(21-02-2017 14:26)Pol писал(а):  Ну не знаю.. "Забегая вперед хочу сказать: вариант с динамической нагрузкой был исключен почти сразу. Причина исключения… слишком высокая линейность. Мы хотим окрасить звук, и, в этот раз, высокая линейность нам только помешает." _https://phsound.blogspot.ru/2015/08/2.html
Аааа, ну так мы ж то и не поняли! Biggrin Тогда надо что то другое, конечно. Для этого годится практически любой тип ламп, желательно севшие, с заниженной эмиссией. К сожалению с побелевшим геттером не годится, но и такие тоже можно использовать демонстративно напоказ засунув их в каменные поделки, что бы думали это все на лампах, для красоты подсветив их светодиодами снизу. Для большей кривизны лампы надо использовать в максимально кривых по вахам режимах: ток поменьше, а нагрузка как можно более низкого сопротивления, но что бы не хрипело... Побольше конденсаторов и резисторов там всяких наставить в пути сигнала(что то ржавое, потекшее лучше всего). Это, искусство, не всякий сможет! Главное тут не переборщить! А то любители верного звука застрелятся. от зависти, наверное. Wink
(Отредактировал 21-02-2017 в 14:46 EduardR.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP , element , шум
Pol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев, Jena
Сообщений: 1 455
Репутация: 129
RE: Ламповый буфер. Помогите понять, что нужно, выбрать схему. / 21-02-2017 14:50
(21-02-2017 14:43)EduardR писал(а):  Аааа, ну так мы ж то и не поняли!
Ну я вроде в первом сообщении постарался это описать..
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Ламповый буфер. Помогите понять, что нужно, выбрать схему. / 21-02-2017 16:17
тут надо определиться - мы боимся посолить, недосолить или пересолить?

или просто боимся? Unsure

возможно комрад по ссылке и прав... для себя.

но не пробовав, судить о его "вкусе на соль" несколько затруднительно Sad

желаю вам иметь собственное мнение, а не подменять его чужим Party0016
Найти все сообщения
 
Цитировать
Pol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев, Jena
Сообщений: 1 455
Репутация: 129
RE: Ламповый буфер. Помогите понять, что нужно, выбрать схему. / 21-02-2017 16:22
Совершенно согласен, но рассуждения и картинки по ссылке нечто большее чем мои умозаключения, потому склонен скорее верить. А выводы делать, конечно нужно самому. Потому придется соорудить макет с двумя панельками и парой монтажных планок и с чего-то начать..
Найти все сообщения
 
Цитировать
EduardR Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: kiev
Сообщений: 426
Репутация: 85
RE: Ламповый буфер. Помогите понять, что нужно, выбрать схему. / 22-02-2017 14:03
Хочется верить - можно и верить. Но у меня некоторая приведенная информация в ссылке поста 160 способна вызвать, скажем так, некоторое недоверие. Достаточно взглянуть на усиление ламп 6н2п и 6н9с(Ку=15-16) у автора той писанины и сравнить с 6н1п (Ку=17-20). Но можно и не сравнивать... Это только у меня закрадываются подозрения, что что то там неправильно? Может режимы ламп выбраны какие то странные? Не?
Ну ведь достаточно курнуть даташиты тех же ЕСС83(аналог 6н2п) где приведены режимы\усиление\напряжение\сопр. анодного резистора) ( Ну пускай хотя бы вот _https://frank.pocnet.net/sheets/183/e/ECC83.pdf) как становится понятно, что что то там не очень хорошо, с усилением 6н2п всего в 16 то...
Заставили бедняжек работать в плохих условиях, а потом удивляемся каким то нехорошим спектрам гармоник...
Так что нет смысла сильно доверять и тем спектрам гармоник...
(Отредактировал 22-02-2017 в 14:15 EduardR.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP , Yuri S
Pol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев, Jena
Сообщений: 1 455
Репутация: 129
RE: Ламповый буфер. Помогите понять, что нужно, выбрать схему. / 23-02-2017 21:04
Коллеги, вроде я нашел, кто сможет изготовить трансформаторы по подъемной для меня цене, и решил внять вашим мудрым советам, за которые весьма благодарен. За основу взять верхнюю схему отсюда _http://www.hifinews.ru/article/details/20510.htm
Будут ли какие важные рекомендации по трансформатору, чтобы я мог донести это мастеру? И стоит ли его использовать в том числе и для среза ВЧ за звуковым диапазоном или это повлечет за собой и ухудшения в звуке?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Ламповый буфер. Помогите понять, что нужно, выбрать схему. / 23-02-2017 21:56
Что то мне кажется, что купив эквалайзер Вы будете счастливы.
Хотите искажений - берите гитарные примочки.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Pol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев, Jena
Сообщений: 1 455
Репутация: 129
RE: Ламповый буфер. Помогите понять, что нужно, выбрать схему. / 23-02-2017 22:03
Эквалайзеры и темброблоки я оставил лет 15 назад..
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Ламповый буфер. Помогите понять, что нужно, выбрать схему. / 23-02-2017 22:04
Сергея Сергеева оч уважаю.
Не понятно как первичка проводом 0,08 будет работать с током более 16мА.
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Ламповый буфер. Помогите понять, что нужно, выбрать схему. / 23-02-2017 22:46
(23-02-2017 21:04)Pol писал(а):  Коллеги, вроде я нашел, кто сможет изготовить трансформаторы по подъемной для меня цене, и решил внять вашим мудрым советам, за которые весьма благодарен. За основу взять верхнюю схему отсюда _http://www.hifinews.ru/article/details/20510.htm
найдите ТэВэЗэшки и попробуйте.

без перемотки можно использовать с 6э5п (6э6п), 6с45п, 6ж43п в триоде.

но полоса может не обрадовать.

хотя кому как, у меня в свое время "трудился" усь на 6с45п с 4а-32.
РГ отсутсвовал как класс - днем было тихо, ночью нормально Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
Pol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев, Jena
Сообщений: 1 455
Репутация: 129
RE: Ламповый буфер. Помогите понять, что нужно, выбрать схему. / 23-02-2017 22:49
А про тв-2ш-2 что скажете? Мне по паспортным данным показался Ктр великоват и не очень понятно что за 2 вторички. Но вообще думаю что это почти сразу не вариант, так зачем тратить время..
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Ламповый буфер. Помогите понять, что нужно, выбрать схему. / 23-02-2017 23:06
тв-2ш-2 тоже самое вид сбоку, что и твз-1-9

[attachment=918786]

всмысле частотные свойства определяются первичкой а они одинаковые.

Ктр для полной вторички тв-2ш-2 = 21, можно попробовать с 6н6п,
или лампами указанными выше, Ку "около двух" не навредит.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Ламповый буфер. Помогите понять, что нужно, выбрать схему. / 23-02-2017 23:09
Какая расчётная нижняя граница будет у 6Н6П в связке с твз-1-9?
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Ламповый буфер. Помогите понять, что нужно, выбрать схему. / 23-02-2017 23:42
если предположить индуктивность первички примерно 5 Гн,
а Ri 6н6п = 1 кОм, то по -6 дБ будет Герц 30.

но это на малой амплитуде (мощности).
(Отредактировал 23-02-2017 в 23:42 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: EduardR
Pol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев, Jena
Сообщений: 1 455
Репутация: 129
RE: Ламповый буфер. Помогите понять, что нужно, выбрать схему. / 23-02-2017 23:52
Данные на ТВ-2Ш говорят 7-9 Гн..
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Ламповый буфер. Помогите понять, что нужно, выбрать схему. / 23-02-2017 23:56
это смотря в какую смену их делали... отечественная бытовка всегда отличалась стабильностью параметров facepalm

поэтому - берём по минимуму Sad
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Ламповый буфер. Помогите понять, что нужно, выбрать схему. / 24-02-2017 09:30
(23-02-2017 23:42)AntonZP писал(а):  если предположить индуктивность первички примерно 5 Гн,
а Ri 6н6п = 1 кОм, то по -6 дБ будет Герц 30.

но это на малой амплитуде (мощности).
УжОс Sad

(23-02-2017 23:52)Pol писал(а):  Данные на ТВ-2Ш говорят 7-9 Гн..
Так к Ri ещё и активное первички добавится Cry
(Отредактировал 24-02-2017 в 09:32 Yuri S.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
EduardR Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: kiev
Сообщений: 426
Репутация: 85
RE: Ламповый буфер. Помогите понять, что нужно, выбрать схему. / 24-02-2017 12:05
Без перемотки ТВЗ не годятся, даже с теми лампами, под которые проектировались. Потому что они реально работают Гц от 40-50 всего навсего, в лучшем случае.
Для 6н6п рекомендую 5-6 тыс. витков в первичке.
ЧистА по опыту, провода 0.08 туда можно вмотать даже тыс с 9-10 витков!
И использовать транс практически с любой другой лампой (даже с более высоким Ri вплоть до 8-10К)при токе 7-10-13 мА.
Сопротивление первички будет высокое. Но это не помеха, если все правильно сделать, даже кпд будет от 0.8.
Ничего важного Мастеру мы донести не можем, Мастер сам должен знать и понимать как добиться результата. Если он, конечно, мастер.
Использовать транс для среза ВЧ умеючи можно и нужно. Можно даже селективно давить 44кгц дБ на 3-5. Что особенно актуально в послецаповых буферах
(Отредактировал 24-02-2017 в 12:15 EduardR.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Yuri S
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Ламповый буфер. Помогите понять, что нужно, выбрать схему. / 24-02-2017 13:23
(24-02-2017 09:30)Yuri S писал(а):  Так к Ri ещё и активное первички добавится Cry
ну и что?
на килогерце сопротивление ненагруженного дроссля 5 Гн будет 30 кОм,
транс на надо грузить со стороны вторички чтоб Ra получилось 4...8 кОм.
250 Ом активного первички - это меньше 5% и большого рояля не играют.

для небольших токов - в несколько милиампер, транс можно собрать в перекрышку.
индуктивность получится 15...20 Гн.
(Отредактировал 24-02-2017 в 13:29 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Ламповый буфер. Помогите понять, что нужно, выбрать схему. / 24-02-2017 13:48
(24-02-2017 12:05)EduardR писал(а):  Для 6н6п рекомендую 5-6 тыс. витков в первичке.
Это уже на что-то похоже будет.

Антон, это с недосыпа? УлыбкаParty0012
Активные в 250 Ом, добавятся к Ri и в итоге будет 1250 Ом (+25%!) на 5Гн, а теперь считаем срез по 0,7!

Про транс в перекрышку - идея нравится.
(Отредактировал 24-02-2017 в 13:53 Yuri S.)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему:

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS