(05-03-2017 09:31)Mitia писал(а):  А можете указать конкретные аппараты?

Затрудняюсь ответить, какие сейчас доступны, но их всегда было немного. В свое время с трудом нашел на заказ из Японии.
Смотрите спецификацию чипов, у Sabre, например, нет ни одного чипа с прямой обработкой DSD сигнала, а вот у Asahi Kasei такой есть - AK4497EQ.
Есть еще заказные на дискретных элементах, но за них просят неадекватные суммы.

Axel.M писал(а):у Sabre, например, нет ни одного чипа с прямой обработкой DSD сигнала, а вот у Asahi Kasei такой есть - AK4497EQ.

Axel.M, что вы имеете в виду?
https://myl8test.files.wordpress.com/201...t-here.pdf
Страница 9
https://www.akm.com/akm/en/file/datasheet/AK4490EQ.pdf
Страница 19
https://www.akm.com/akm/en/file/datasheet/AK4497EQ.pdf
Страница 13
Можете прокомментировать?

(05-03-2017 03:54)serapion1984 писал(а):  Скажите, пожалуйста, в Вашей домашней системе рок играет? На каких компонентах?
Я в жизни слышал две системы всего на которых рок играл.

шовытакоепишити
Конечно рок должен играть! Непременно должен...

Saik , зачем вам отдельный цап для DSD , слышимая разница между DSD 128 и РСМ 24-192 прячется только в аппаратной реализации конкретных цапов. Чем больше я узнаю про DSD, тем больше вопросов накапливается, и понимание того что потребителя в очередной раз развели не добавляет оптимизма, TrueDSD записей попросту не существует. Все студии работают в PCM только по причине отсутствия алгоритмов для работы с DSD, и все преимущества DSD по факту лишь маркетинговая замануха. Простой пример, уже сменилось третье поколение DSD цапов , ценник всё выше, а записей в чистом DSD по прежнему нет, та даже тех что есть полторы сотни в свободном доступе. И ситуация стабильно не меняется.

petr.solo1223, Петя, ты все как-то в Киев собирался... у меня есть пара альбомчиков, РСМ 16/44,1 ; РСМ 24/96 и DSD можем сравнить. А.. он еще вроде у меня и на физическом CD имеется - так что в хвост и в гриву можем, если чо...

---

avatar писал(а):Конечно рок должен играть! Непременно должен...

...так как мне хотелось бы, чтоб играло рок - у меня играет на дешевой связке Дживисей, с АС 10". Когда Брайян Джонсон поёт свой Сандер Стрёк, кажется, что можно подойти и кепку ему на глаза надвинуть! !
А тут... просто играет. Чуть лучше с 23:00

(05-03-2017 11:46)petr.solo1223 писал(а):  TrueDSD записей попросту не существует.

Откуда такая уверенность? Еще как существуют. И существуют давно. Есть оцифровки непосредственно в DSD непосредственно с мастер лент.

Цитата: Все студии работают в PCM

Откуда такая информация? Вы посетили все студии?

Цитата:только по причине отсутствия алгоритмов для работы с DSD

Это вообще за гранью. У всех существуют, а у Петра нет.

Мне нравится эта тема. Одни слухами постят. Другие вообще не имеют ничего для DSD в своём сетапе и учат. У третих просто нет денег не то, что на нормальный DSD ЦАП, на более менее сносный сетап собирали десятилетиями и купить SACD диск для них непозволительная роскошь. Четвёртые на коленке нарукожопили самопалов, про DSD только читали и в глаза такого формата не видели. Пятые всякое разное недоделанное попробовали и всем рассказывают, что DSD развод и непотреб.
Зато все дружно учат как жить.

(05-03-2017 11:46)petr.solo1223 писал(а):  Saik , зачем вам отдельный цап для DSD , слышимая разница между DSD 128 и РСМ 24-192 прячется только в аппаратной реализации конкретных цапов. Чем больше я узнаю про DSD, тем больше вопросов накапливается, и понимание того что потребителя в очередной раз развели не добавляет оптимизма, TrueDSD записей попросту не существует. Все студии работают в PCM только по причине отсутствия алгоритмов для работы с DSD, и все преимущества DSD по факту лишь маркетинговая замануха. Простой пример, уже сменилось третье поколение DSD цапов , ценник всё выше, а записей в чистом DSD по прежнему нет, та даже тех что есть полторы сотни в свободном доступе. И ситуация стабильно не меняется.

90% из этого вы сами придумали

DSD ЦАП мне нужен потому что я слышу (!) разницу, и DSD записей у меня уже больше 1 Тб. Для себя решил что надо идти в сторону DSD, когда услышал Black Sbbath "Paranoid". DSD вариант обыграл 44.1 и 24bit 96khz.

О том как может звучать DSD вы не мне рассказывайте, я то слушал на системе,которая его возможности по максимуму вытаскивает и наглядно демонстрирует. Вопрос для меня в другом - отсутствие музыки нужного мне направления. Женя,про SACD реально насмешили , то как оно звучит к реальным возможностям DSD формата и рядом не валялось. И уж будьте так любезны - пару-тройку линков на реальный DSD ( прямая запись,а не оцифровка )

(05-03-2017 12:00)Тибетский Ламер писал(а):  А тут... просто играет.

Тут главное понимать куда двигаться))) с пониманием допилится - вопрос времени

(05-03-2017 12:22)toyo писал(а):  Откуда такая информация? Вы посетили все студии?
Это вообще за гранью. У всех существуют, а у Петра нет.

Это уже точно за гранью. Открываем первое попавшееся, ВИКИ _ Из-за невозможности обработки сигнала формата DSD без преобразования в другой формат в 2004 году компанией Digital Audio Denmark был разработан ИКМ-формат для записи и обработки звука DXD с разрядностью квантования 24 или 32 бита и частотой дискретизации 352.8 кГц. (с)

---

И резюме- рассказывать о преимуществах формата ,по факту слушая только его убогую реализацию (SACD),это действительно за гранью.

(05-03-2017 13:06)avatar писал(а):  Тут главное понимать куда двигаться))) с пониманием допилится - вопрос времени

С сабом допилится например, Jamo D600 SUB. Только мне тумбу таких размеров ставить некуда. 15" однако.

Вот тут _http://www.2l.no/hires/index.html можно посравнивать форматы. Саббата, сорри, там нет.

Пётр, если я не ошибаюсь, то раньше Вы были совсем другого мнения о DSD?

(05-03-2017 12:00)Тибетский Ламер писал(а):  у меня есть пара альбомчиков, РСМ 16/44,1 ; РСМ 24/96 и DSD можем сравнить.

Будете сравнивать в первую очередь разный мастеринг, а уже во вторую разницу между форматами.

Тем не менее этим SACD релизы и хороши, для них как правило делается хороший ремастер (и нередко многоканальный микс, Dark Side of The Moon в многоканале просто улет) который может звучать лучше оригинального CD.

(05-03-2017 14:17)Nekrozov писал(а):  Пётр, если я не ошибаюсь, то раньше Вы были совсем другого мнения о DSD?

Не совсем так. Сам по себе формат при правильной реализации позволяет услышать звук на качественно другом уровне. Как аудиофильские изыски это было интересно, но когда нет материала чтобы наслаждаться Музыкой, то это так и осталось на уровне аудиофильских изысков.

(05-03-2017 14:24)Флудимир писал(а):  Будете сравнивать в первую очередь разный мастеринг, а уже во вторую разницу между форматами.

Тем не менее этим SACD релизы и хороши, для них как правило делается хороший ремастер (и нередко многоканальный микс, Dark Side of The Moon в многоканале просто улет) который может звучать лучше оригинального CD.

Думаете? Dire Straits Brothers in Arms, Vertigo, Anniversary edition - есть у меня на SACD, и с него же SACD-rip, рип с CD. А так же Antonio Vivaldi The Four Seasons, Бостонский симфонический С.Осава, Telarc, Есть CD, есть рип с компакт диска и есть рип SACD с этого же издания.

(05-03-2017 09:54)Axel.M писал(а):  Затрудняюсь ответить, какие сейчас доступны, но их всегда было немного.

Я уже неоднократно приводил пример. PS Audio DSD, PS Audio DS Junior, Marantz SA-10. Эти аппараты не используют готовых чипов, как в приемнике, как в DSP так и для ЦАПния. Вся логическая аппаратная схема полностью фирменная.
Может кто продлит список мне будет самому интересно.
Аппараты же, которые мы обсуждаем с приемником от Wolfson, чипом Sabre и так далее и другие - это все псевдо DSD, даже если в спецификации указана поддержка нативного чтения.

С записями примерно так как Петр сказал. Нативного материала три трека. Все остальное либо SACD рипы либо PCM -DSD мастеринг. Битлы не придут уже в студию сыграть на микрофон подключенный к DSD мастерингу. Хотя многие упорно верят в нативность DSD старых исполнителей.

Кстати, Линн и Найм первые отказались и боролись с применением DSD. Если я не ошибаюсь, то Линн так и не сдались, а Найм вроде сдались. Тут могу соврать, поправьте. Эти фирмы кое что понимают в стриминге и ЦАПах. Более того Линн наконец перешла на АК4497!!))

Послушал я таки OPPO Sonica!
Что понравилось: родная управлялка с планшета, сумашедшая детальность, живая подача. Не понравилось: из-за деятельности уходит музыкальность, шепелявит.
Потом слушал LKS Audio то же на Sabre. Звук показался более аудиофильским, менее детальный, но более музыкальный.
На закуску послушал Gustard A20H на AK4497. Понравился больше всех.

Похоже Sabre всё таки не мой звук.

(05-03-2017 14:24)Флудимир писал(а):  Будете сравнивать в первую очередь разный мастеринг, а уже во вторую разницу между форматами.

Тем не менее этим SACD релизы и хороши, для них как правило делается хороший ремастер (и нередко многоканальный микс, Dark Side of The Moon в многоканале просто улет) который может звучать лучше оригинального CD.

Dark Side of The Moon - одно из многих исключений.
А вот послушайте САСД Queen - отличия от СД минимальны, а возможно их и нет...

(05-03-2017 13:00)petr.solo1223 писал(а):  О том как может звучать DSD вы не мне рассказывайте, я то слушал на системе,которая его возможности по максимуму вытаскивает и наглядно демонстрирует.

Своё что нибудь для DSD есть? Нету. Сам жил относительно длительное время с DSD? Нет.
И какой тогда может быть советчик в этом вопросе, если нет своей практики? Никакой.
Построй своё, поживи, подбери сам для себя ЦАП, потом рассказывай. Тебе это не нужно, не забивай людям баки.