(25-12-2017 19:43)zinger писал(а):  а какой человек с форума повторял этот усилитель? хотелось бы с ним связаться . что то не нашёл его

---

Sluchatch вопрос к вам

Я собирал. Это если Вы о Низвергателе авторитетов.
Вот здесь есть https://hi-fi-forum.net/forum/thread-100...pid3587067 https://hi-fi-forum.net/forum/thread-100...pid3632126
А вообще если надумаете повторять попробуйте обратиться непосредственно к разработчику - мне он помог основательно.

(23-12-2017 23:50)alss писал(а):  6П3С даже и в триоде без обратных связей не годится для однотактного усиления. 2,5 Вт максимум что бы не писали в описании набора. Маленькая цифра - для получения 8 Вт напряжение питания должно быть 550 В, но вероятнее всего указана сумма мощностей каналов.
Знаменитый в свое время (20-15 лет назад) "Маг-3.5" (3,5 Вт выходной мощности) имел во входном каскаде спараллеленную 6Н1П, в этом наборе СРПП; в Маге выходные лампы весьма тщательно подбирались.
Разработка от SVS правильная, но потрудиться придется.

Почитал, про "низвергатель". Полный нонсенс. Первая ключевая ошибка - напряжение на экранной сетке должно стабилизироваться относительно катода.
Второе, ну какие 8 ватт? При Ra 7кОм и еще и катодной ООС - там и типовых 5ватт не будет. Да и еще какая глубина той катодной ОС? При малой глубине - эффекта уменьшения КНИ и не видно, при глубокой - резко падает КПД - выгоднее применить псевдотриодное включение... это следствие небольшой крутизны собственно 6ПэТройки, увы чудес не будет.

Андрей на такие замечания не только эти - много критики слышал я о схеме этого усилителя! Вот ещё когда писал https://hi-fi-forum.net/forum/thread-100...pid3560351 а сделал и ничуть не пожалел! Вся теория разбилась.... Звучит просто шикарно! Честных 8 ватт!!

(29-12-2017 22:27)vadimkanik63 писал(а):  Андрей на такие замечания не только эти - много критики слышал я о схеме этого усилителя! Вот ещё когда писал https://hi-fi-forum.net/forum/thread-100...pid3560351 а сделал и ничуть не пожалел! Вся теория разбилась.... Звучит просто шикарно! Честных 8 ватт!!

Замер делал? Можешь представить фото скопа с ограничением хотя бы?
Понимаешь Вадим, 6П3С отдает 5Ватт при анодной нагрузке 2.5кОм, с увеличением нагрузки мощность падает и растут КНИ - так работает пентод, или лучевой тетрод и ничего с этим не поделать - это железобетонно!
При введении ОС в катод, ситуация еще более усугубляется, так как это требует большей амплитуды раскачки, это раз, снижается внутреннее сопротивление каскада это два ( т.е. в типовой схеме вместо 2.5 кОм следовало бы ставить меньше - "пентод недогружен") и к тому же амплитуда на катодной обмотке так же вычитается из анодного напряжения - еще один фактор снижения выходной мощности(это три), а есть еще четыре и пять - это по экр сетке, но об этом не буду.
Если увеличивать Ra, и одновременно повышая анодное, пытаясь поднять выходную мощность - тогда снизится ток анода и рабочая точка уйдет в область
бОльших отрицательных значений смещения (ближе в область отсечки) с резким увеличением КНИ.
В общем как не крути для 6П3С - пентод/250В/2.5кОм/70мА - ФСЕ - это потолок(для СЕ).
Если бы человек который предложил схему, хотя бы чуточку понимал как работает лампа - тогда схема источника экранного стабилизатора или отсутствовала или была бы выполнена по другому. А так - повторяю схема нонсенс.

Не, 8 ватт , там не будет, увы. Однозначно. Стабилизировать 2 сетку без стабилизации анодного не стоит. Или стабить все или ничего. И да, по переменному напряжению вторую сетку нужно зашунтировать на катод, AVM прав.
Смещение на первую сетку стоит переделать так, что-бы при потере контакта на R13 оно не пропадало.

Любители ламп и профи!
Объясните, пожалуйста. Что именно такого в лампах, что одна и та же лампа, но разного производителя даёт разный звук?
Например, 6SN7 и наш аналог 6н8с ? Есть ли разница и почему?
Или между теми же 6SN7, но от Сильвания военпром 40-х годов и например от Дженерал Электрик?
Или ЕСС88 Сименсы, Теслы, Амперексы и наша 6н23п ?
Что такого в лампах одного и того же типа, но разных производителей, влияет на качество звука?

https://hi-fi-forum.net/forum/thread-183...pid3790001

(15-01-2018 00:45)Kaminskiy писал(а):  Любители ламп и профи!
Объясните, пожалуйста. Что именно такого в лампах, что одна и та же лампа, но разного производителя даёт разный звук?
Например, 6SN7 и наш аналог 6н8с ? Есть ли разница и почему?
Или между теми же 6SN7, но от Сильвания военпром 40-х годов и например от Дженерал Электрик?
Или ЕСС88 Сименсы, Теслы, Амперексы и наша 6н23п ?
Что такого в лампах одного и того же типа, но разных производителей, влияет на качество звука?

Ну лампа может и не самый сложный электронный прибор, но на качество её работы влияет абсолютно всё. Металл из которого сделан анод и катод, их поверхностная отделка, конфигурация, сетка и ее конфигурация плюс её расположение относительно катода , вакуум в лампе и собственно сама сборка. Вот и звук у них по своему разный. Установил я в драйвере 6Н8С МЭЛЗ с ромбиком, металлическая юбка, черный анод, играет просто замечательно, потом решил попробовать Сильвеию 6SN7 и возвращаться на "восьмёрку" не просто нет желания , а в принципе уже её не поставлю. Отличие в звучании- пропасть! В чем отличие , да во всем. Это нужно просто включить и послушать.

(15-01-2018 00:50)AntonZP писал(а):  https://hi-fi-forum.net/forum/thread-183...pid3790001

Книга? Спасибо. Может как-нибудь попробую вникнуть.. Хотя могу не понять.
А так, несколькими своими словами если?

---

(15-01-2018 01:11)funtik7984 писал(а):  ......Установил я в драйвере 6Н8С МЭЛЗ с ромбиком, металлическая юбка, черный анод, играет просто замечательно, потом решил попробовать Сильвеию 6SN7 и возвращаться на "восьмёрку" не просто нет желания , а в принципе уже её не поставлю. Отличие в звучании- пропасть! В чем отличие , да во всем. Это нужно просто включить и послушать.

И что не нужны никакие подстройки? Или лампы были с одинаковыми параметрами?

да собственно все уже рассказали:
1. конструкция, многие одноименные лампы имеют с десяток разных конструкций, геометрий анонов, сеток и в первую очередь слюдяных элеметов на которых это все собранно.
2. стекло, вакуум, геттер.
3. материалы, тут книга в помощь, начиная от катода, заканивая траверсами. и как это все себя ведёт (газит) при нагревании. т.е. "состав вакуума" может быть разный в разных режимах работы одной лампы.
4. разброс реальных электрических параметров, все расчеты производятся для некоей "усредненной лампы" причем обычно по даташиту какого-то одного производителя, в реальности Ку, Ri и главное - спектр гармоник могут быть разными.

"И что не нужны никакие подстройки? Или лампы были с одинаковыми параметрами?"
Подстройки режимов ламп тут как бы не причем, как грубый пример из Запорожца - Мерседес не сделаешь, как ты его не настраивай. Эти лампы по рабочим характеристикам взаимозаменяемые и их практически можно заменить простым перетыком. Затем можно и усь настроить если , есть сомнения или что то не устраивает в звучании. Ну как то так..
P.S. ..а сомнения всегда есть , и всегда контрольные промеры делаешь, ну чтоб спать спокойно ..))

(15-01-2018 01:29)funtik7984 писал(а):  "И что не нужны никакие подстройки? Или лампы были с одинаковыми параметрами?"

Если лампы исправны, и имеют одинаковые электрические характеристики - разницы в звучании не будет и не важно чьи они и каких годов. Да и вообще, миф о разном звучании однотипных ламп сильно преувеличен.

(15-01-2018 08:31)AVM писал(а):  Если лампы исправны, и имеют одинаковые электрические характеристики - разницы в звучании не будет и не важно чьи они и каких годов. Да и вообще, миф о разном звучании однотипных ламп сильно преувеличен.

Провокатор!

(15-01-2018 08:54)Ygens67 писал(а):  Провокатор!

Да нее, Андрей просто хороший радиоэлектронщик, далёкий от аудиофилии.

(15-01-2018 08:31)AVM писал(а):  Если лампы исправны, и имеют одинаковые электрические характеристики - разницы в звучании не будет и не важно чьи они и каких годов. Да и вообще, миф о разном звучании однотипных ламп сильно преувеличен.

Навіщо таку дурню мастити?
Вуха хоча б іноді після слона на місце потрібно ставити.

(15-01-2018 08:31)AVM писал(а):  ... Да и вообще, миф о разном звучании однотипных ламп сильно преувеличен.

Да и разный вкус однотипной колбасы от разных производителей тоже миф , не?

(15-01-2018 10:30)alex23 писал(а):  Навіщо таку дурню мастити?
Вуха хоча б іноді після слона на місце потрібно ставити.

---

(15-01-2018 11:43)O V K писал(а):  Да и разный вкус однотипной колбасы от разных производителей тоже миф , не?

Ну как всегда, кому что болит - грязные уши, слоны не на месте, ну и колбаска как всегда, еще нужно бы вспомить про запорожец и мерс и т.д.

Со слухом у меня все в порядке, а так же есть бОООльшой опыт прослушивания разных ламп в разных усилителях и в разных схемах и в разных режимах - поэтому утверждаю : исправная лампа одного типа ничем не отличается оп звучанию от такого же типа но другого производителя. Еще раз исправная и кондиционная. Лампы с европейских и американских помоек не пример, как китайские и советский брак. Только НОС из родных коробок, первое вскрытие и после правильного прогрева перед эксплуатацией.

Так же есть статистические наработки по опыту общения и восприятия разными людьми звучания ламп и усилителей - как всегда все мягко, глубокие басы и т.д.
Лампы аналогично - то что имеется в наличии, как всегда самое лучшее, то что не по карману - фуфло не звучит. Интересно, что одна и та же лампа (пара) у разных, не знакомых между собой людей, звучит "ярко", у другого "сильнее басит" у третьего "мутновато" у четвертого наоборот подчеркивает верха... Так чта господа "златоухи" определитесь как будем оценивать лампы по звучанию? Субъективизм в оценках настолько широк что уже давно "выплеснули младенца". Остается только метрология - а она разницы не показывает, увы.

(15-01-2018 19:46)AVM писал(а):  ... Только НОС из родных коробок, первое вскрытие и после правильного прогрева перед эксплуатацией.

это точно

принесут на прибор на проверку всякого чуда с ебея....
ты им говоришь - вот это всё нах выкинуть...
а тебе: - ты знаешь сколько мы заплатили? за вот эти вот мазды с красненькими точечгами! так работает же, и ПАЁТ!

(15-01-2018 22:45)AntonZP писал(а):  это точно

принесут на прибор на проверку всякого чуда с ебея....
ты им говоришь - вот это всё нах выкинуть...
а тебе: - ты знаешь сколько мы заплатили? за вот эти вот мазды с красненькими точечгами! так работает же, и ПАЁТ!

Так отож, эти 12аХаХа7 и ЕЛ84 и етк. ходют кругами, выикинуть надо было еще давно и еще там, ан нет - наши аферисты скупят весь мусор и потом продают "звучачие" лампы по безумной цене.

(15-01-2018 19:46)AVM писал(а):  

---

Ну как всегда, кому что болит - грязные уши, слоны не на месте, ну и колбаска как всегда, еще нужно бы вспомить про запорожец и мерс и т.д.

Со слухом у меня все в порядке, а так же есть бОООльшой опыт прослушивания разных ламп в разных усилителях и в разных схемах и в разных режимах - поэтому утверждаю : исправная лампа одного типа ничем не отличается оп звучанию от такого же типа но другого производителя. Еще раз исправная и кондиционная. Лампы с европейских и американских помоек не пример, как китайские и советский брак. Только НОС из родных коробок, первое вскрытие и после правильного прогрева перед эксплуатацией.

Так же есть статистические наработки по опыту общения и восприятия разными людьми звучания ламп и усилителей - как всегда все мягко, глубокие басы и т.д.
Лампы аналогично - то что имеется в наличии, как всегда самое лучшее, то что не по карману - фуфло не звучит. Интересно, что одна и та же лампа (пара) у разных, не знакомых между собой людей, звучит "ярко", у другого "сильнее басит" у третьего "мутновато" у четвертого наоборот подчеркивает верха... Так чта господа "златоухи" определитесь как будем оценивать лампы по звучанию? Субъективизм в оценках настолько широк что уже давно "выплеснули младенца". Остается только метрология - а она разницы не показывает, увы.

Уважаемый AVM, а что у всех этих разных, не знакомых людей, которые в свои системы устанавливают одну и ту же пару ламп весь тракт одинаковый ? И усилители , и колонки, и комнаты , и исходный материал и проводочки -шнурочки, что всё одинаковое? Думаю, что нет, вот и слышат звучание этих ламп по разному, чему тут удивляться?