Но проблема в другом ещё - начиная с определенного ценового уровня (причем невысокого. баксов так от 500) современные цапы перестают прогрессировать. Я про сабре\акм, но не про r2r

(15-03-2020 16:16)UncleStas123 писал(а):  Есть у меня подозрение...

Ты этого сам придумал про "традиции" и всё такое? Отпочковались значит от mark Levinson Proceed (как Pocophone от Xiaomi) и сразу стали "с традициями"... Ой, Господи... , но не до такой же степени уж... В 90-е таких 100500 фирм народилось, с "именем/историей" (истории, которой реально "без году неделя"). Вот кто такие Алхимики, и какая у них "история"? Или те же Proceed c Theta/EAD? Фирмы-однодневки с ХЭ-ценником. Но нет же: китайцы такие бездушные, а вот эти слеплены Богами...

Мне кажется, что причина в другом. Вот смотрите, есть какая-нибудь доморощенная полугаражная фирмочка. К ПРИМЕРУ! в процессе разработки некоего аудио устройства они приходят к выводу что подпиливание резистора напильником в некоем критичном месте схемы для его подбора с точностью 0,01% крайне благотворно влияет на звук. Сказано - сделано. Посадили кого-нибудь и давай пилить\мерять\пилить.
В условиях массового производства это либо невозможно, либо нежелательно т.к. сильно зависишь от человеческого фактора и тебе сложно гарантировать постоянство.
Всё что невозможно поставить на рельсы технологичности отбрасывается. Как результат - продукция больших брендов (Sony, Pioneer, Marantz, Denon, Yamaha,JBL) в 00-х стала синонимом слова д_е_р_ь_м_о.

А судьи кто? Кто решает что влияние благоприятно? Каков у этого решателя слушательский опыт? Он вообще что-то кроме рока, попсы и прочих цик-бум что-то регулярно слушает? Я об этом - об общей музыкальной культуре в компаниях-разработчиках. И у меня большие сомнениея, что эта культура может возникать так же быстро и просто, как закупка новых осцилографов и прочих CNC. Т.е. вопрос не столько в как, сколько в что. Кетайцы научились делать дешево, теперь пытаются понять а что же нужно делать-то.

Повторяемость - это немного про другое. Как большинство технологических задач в общем случае решается ценой изделия.

(15-03-2020 17:01)UncleStas123 писал(а):  А судьи кто? Кто решает что влияние благоприятно?

Как кто? Разработчик или фокус группа. Я при разработке наушников, например, сформировал фокус группу с полярными мнениями и муз. пристрастиями и принципиально отказался от любых измерений (хотя есть спец. стенд).

Цитата:Повторяемость - это немного про другое. Как большинство технологических задач в общем случае решается ценой изделия.

Тут другая ситуация - для некоторых решений нужно или делать руками или потратить огромные ресурсы для автоматизации производства. Но тратить ресурсы - риск, который может не окупиться. Использовать много ручного труда - не в политике фирмы. Как итог - большие бренды стали синонимом плохого выбора для аудиофилов.

(15-03-2020 16:59)Гаруспик писал(а):  Мне кажется, что причина в другом. Вот смотрите, есть какая-нибудь доморощенная полугаражная фирмочка. К ПРИМЕРУ! в процессе разработки некоего аудио устройства они приходят к выводу что подпиливание резистора напильником в некоем критичном месте схемы для его подбора с точностью 0,01% крайне благотворно влияет на звук. Сказано - сделано. Посадили кого-нибудь и давай пилить\мерять\пилить.
В условиях массового производства это либо невозможно, либо нежелательно т.к. сильно зависишь от человеческого фактора и тебе сложно гарантировать постоянство.
Всё что невозможно поставить на рельсы технологичности отбрасывается. Как результат - продукция больших брендов (Sony, Pioneer, Marantz, Denon, Yamaha,JBL) в 00-х стала синонимом слова д_е_р_ь_м_о.

Всі чіпи мультибітних ЦАПів, що робили в своїх гаражах AD, BB, та й Philips підпилювалися. Правда лазером, а не напилком, але суті це не змінює.
Буває в техпроцесі операція підгонки.

(15-03-2020 16:48)bibukov писал(а):  Я понимаю что Украина-западная колония и наяривает рукой на "цивилизованный мир", но не до такой же степени уж...

Шёл бы ты к своим монголотатарским истокам, уж они то точно умеют делать правильно.Хотя для тебя и китайцы уже родня.....

(15-03-2020 18:07)SVS писал(а):  Всі чіпи мультибітних ЦАПів, що робили в своїх гаражах AD, BB, та й Philips підпилювалися. Правда лазером, а не напилком, але суті це не змінює.
Буває в техпроцесі операція підгонки.

Так всё верно, это когда было? В те времена и сборочные линии зачастую выглядели как 1000 самоделкиных, сидящих в одном ангаре.

з.ы. Про подпиливание резистора было сказано к_примеру.

---

(15-03-2020 16:48)bibukov писал(а):  Но нет же: китайцы такие бездушные, а вот эти слеплены Богами...

Любой здравомыслящий и честный человек должен быть открытым расистом.
Согласно определения:

Цитата:Раси́зм — совокупность идеологических воззрений, в основе которых лежат положения о решающем влиянии расовых различий на историю и культуру

В переложении на аудио - мало кто будет отрицать, что ещё совсем недавно были понятия "американского", "английского", "датского" звука. И вызвано это было тем, что аудиотехника доводилась на слух людьми разных культур.
Думаю, что те кто помнят об особенностях ЭЛТ телевизоров, сделанных для разных стран подтвердят, что модели сделанные для японского рынка имели по умолчанию перенасыщенные цвета и уходили в красный\желтый. А эти же модели для европы были существенно холоднее.
Побывав не раз в Китае, послушав не один_десяток_раз китайскую технику, берусь утверждать что их восприятие звука\цвета\дизайна сильно отличается от такового у белых людей.

Понятно. А теперь дескать появился "расово-неполноценный звук"-китайский. Ну и что, что тот же Topping/SMSL поболее на рынке чем "легендарный" Audio Alchemy (который был на рынке год от силы), "но там же белые люди! А здесь обезьяны раскосые". Они же только по деревьям умеют прыгать. И ведь на полном серьёзе всё это, без тени иронии.

Умение делать хорошие вещи и умение вести бизнес это понятия даже не пересекающиеся. Марк Левинсон тоже обанкротился быстро.
И я не говорил про "раскосых обезьян" - я говорил про то, что раса определяет культурные различие. И белым людям азиатский звук и цвет, как правило, не заходит.

(15-03-2020 19:22)Гаруспик писал(а):  И белым людям азиатский звук и цвет, как правило, не заходит.

Походу я не хохол, если корейские телики для глаз приятны

(15-03-2020 17:39)Гаруспик писал(а):  Я при разработке наушников, например, сформировал фокус группу с полярными мнениями и муз. пристрастиями и принципиально отказался от любых измерений (хотя есть спец. стенд).

Главное, чтобы входящие в эту " фокус-группу" участники - имели не разные муз.пристрастия, а владели у себя дома хоть одними топовыми и/или предтоповыми моделями наушников AKG, Beyerdynamics, Sennheiser или Stax, HiFiMaN or Audeze - продолжительное время. При этом у них были бы хорошие усилители , которые смогли бы их правильно "раскачать".

(15-03-2020 18:12)Гаруспик писал(а):  Побывав не раз в Китае, послушав не один_десяток_раз китайскую технику, берусь утверждать что их восприятие звука\цвета\дизайна сильно отличается от такового у белых людей.

+100000.

P.S. Если чё - я там жил 2 года, плюс периодически в командировках...

---

(15-03-2020 19:36)Юнiтi писал(а):  и/или предтоповыми моделями наушников AKG, Beyerdynamics, Sennheiser или Stax, HiFiMaN & Audeze - продолжительное время.

Сенхейзер пожалста вычеркните....

(15-03-2020 19:43)rotla писал(а):  Сенхейзер пожалста вычеркните....

но у них такое количество фанатов, боюсь нас закидают помидорами...

(15-03-2020 19:43)rotla писал(а):  Сенхейзер пожалста вычеркните....

Вот только не надо голимой вкусовщины!

===

Фокус-группа должна не уши слушать, а живое исполнение - тогда у них будет точка отсчета. Это если уши - для музыки. Если это лайф-стайл продукт, то тогда цвет-форма-коробочки-упаковочки и прочие бантики

(15-03-2020 19:36)Юнiтi писал(а):  Главное, чтобы входящие в эту " фокус-группу" участники - имели не разные муз.пристрастия, а владели у себя дома хоть одними топовыми и/или предтоповыми моделями наушников AKG, Beyerdynamics, Sennheiser или Stax, HiFiMaN or Audeze - продолжительное время. При этом у них были бы хорошие усилители , которые смогли бы их правильно "раскачать".

я считаю наушники вынужденным ущербным суррогатом относительно акустики, поэтому я выбираю людей не владеющих наушниками вообще.
Усилитель я выдаю сам.

---

(15-03-2020 19:34)Remontnik писал(а):  Походу я не хохол, если корейские телики для глаз приятны

Вам приятны не корейские телики, а корейские телики сделанные_для_европы. Увидев эти же модели для местного рынка вы бы сильно удивились.

(15-03-2020 19:22)Гаруспик писал(а):  я говорил про то, что раса определяет культурные различие. И белым людям азиатский звук и цвет, как правило, не заходит.

С чего бы? Интересно схлеснуть ПРОГРЕТЫЙ китайский ЦАП с ЦАП из 90-х в слепом тесте. Не факт что ты вообще бы отдал европейцу предпочтение. И я бы не назвал Сабру фригидной по звуку.

(15-03-2020 22:04)bibukov писал(а):  С чего бы? Интересно схлеснуть ПРОГРЕТЫЙ китайский ЦАП с ЦАП из 90-х в слепом тесте. Не факт что ты вообще бы отдал европейцу предпочтение. И я бы не назвал Сабру фригидной по звуку.

Цапы это ещё фигня т.к. они дают самый малый вклад в итоговый звук системы. И самый плохой современный отличается от самого хорошего (я про hifi компоненты, а не про встроенную звуковушку) на 20%
А вы когда-нибудь слушали китайские hi-fi колонки? Не сонус-файбер, сделанный в Китае, а именно урожденную китайчатину?

(15-03-2020 20:01)UncleStas123 писал(а):  Вот только не надо голимой вкусовщины!

Я когда то считал 800е Сенхи хорошими, но дорогими наушниками , пока не сравнил их стык в стык со Стаксами . Грязный и плоский звук , но чтобы это понять нужно сравнить с чем то реально хорошим.

(15-03-2020 23:12)petr.solo1223 писал(а):  Я когда то считал 800е Сенхи хорошими, но дорогими наушниками , пока не сравнил их стык в стык со Стаксами . Грязный и плоский звук , но чтобы это понять нужно сравнить с чем то реально хорошим.

Что-то не то было в тракте... Hd800 это широченно объёмный, детальный звук. У hd800 совершенно другие проблемы.