---

Конечно! В лучшую сторону.

---

Не могу не согласиться.

Комп может срать по линии питания 5 вольт , проц , видео и прочее может лезть шумом в ваш цап.

от компа нужно уходить вообще ...

(11-10-2020 00:23)adsh писал(а):  Любое дополнительное преобразование что-то вносит, хотя бы из-за его конечной точности. Вопрос критичности.

Для каждой системы и слушателя - степень критичности будет сильно отличаться, и когда-то мы неизбежно подойдем к вопросу критичности уровня шума, который придется решать

(11-10-2020 00:23)adsh писал(а):  ...попадает ли в эту развязку сигнал MCLK или как?

Верно, негативное влияние изолятора на мастерклок примерно на порядок больше чем на другие линии, в том числе по причине особенности работы встроенных в него фильтров

(11-10-2020 00:23)adsh писал(а):  Кстати, есть подозрение, что ГР может улучшать звук при использовании рядового ноута или компа, но стоит использовать в качестве источника специально построенный Муз. ПК, как её вклад станет прослушиваться как явное ухудшение звука...

Хотелось бы увидеть факты. А пока минусовые шины ПК и ЦАП будут соединены - вы никогда не достигнете низкого уровня шума обеспечиваемого применением изолятора, а вот потратится на такой компьютер можете очень изрядно...

---

(11-10-2020 00:09)rotla писал(а):  Только я давно перестал использовать ее от ТИ и АД, а перешел полностью на Силабс.

ТИ тоже не стоит на месте. Тот же ISO7741 примерно так же хорош как и Si86xx для наших целей, хотя если честно - я пока досконально не исследовал все актуальные модели изоляторов Silicon Labs

---

(11-10-2020 01:46)Wehr-wolf писал(а):  ...от компа нужно уходить вообще...

От каких и куда? Плеер на ПЛИС - это тоже компьютер, со всеми вытекающими

(11-10-2020 02:17)DacMaster писал(а):  Хотелось бы увидеть факты.

Факты пока вижу такие - кто говорит о вреде ГР, использует Муз. ПК и на нём же тестировал. А кто говорит о пользе ГР - Муз. ПК видели лишь на картинке. Отсюда и напрашивается подозрение, что дело именно в этом.

(11-10-2020 02:17)DacMaster писал(а):  вы никогда не достигнете низкого уровня шума обеспечиваемого применением изолятора

Уровень шума, сам по себе, особо не интересен - интересен звук. Мы же уже говорили.

(11-10-2020 02:17)DacMaster писал(а):  а вот потратится на такой компьютер можете очень изрядно

Ну так без такого ПК просто невозможно получить звук высокого уровня, вне зависимости от использования ГР. А когда такой ПК уже есть, то корректное определение влияния ГР проводится уже достаточно просто. Вы подобный ПК пробовали использовать при оценке?

(11-10-2020 00:23)adsh писал(а):  Там написано, что "Ничего она не вносит, если через нее не идет MCLK на микросхему ЦАПа".

Любое дополнительное преобразование что-то вносит, хотя бы из-за его конечной точности. Вопрос критичности.

Хватит бредитью. Для передачи "0" или "1" такой критичности нет.
Главное передать их точно и вовремя.

Цитата:Но я так и не понял Ваш сильно завуалированный ответ - между ЦАПами на АКМ и ESS существует разное построение в плане, попадает ли в эту развязку сигнал MCLK или как?

Для ESS это не критично, если работает в асинхрлоннм режиме, т.к. собственно, MCLK при этом вообще не передается - у него свой внутри, вместе с ASRC.
Но импользовать в таком режиме его стоит толко для спдиф/тослинка или в очень бюджетных" кострукциях.
В нормальных - он работает в синхронном режиме, и в плане MCLK, ничем по применению развязки от АКМ не отличается.

---

(11-10-2020 02:17)DacMaster писал(а):  ТИ тоже не стоит на месте. Тот же ISO7741 примерно так же хорош как и Si86xx для наших целей, хотя если честно - я пока досконально не исследовал все актуальные модели изоляторов Silicon Labs

Я использую в основном 866-ю серию, и она по ряду причин гораздо лучше чем ISO7741.
У ИСОшек в общем, только одно преимущество - наличие входа Enable, и перевод выходов в Z-состояние. И то во мноших случаях. проще и дешевле поставить за равязкой какой-нибудь 245-й буфер.

Остальное, у ИСОшек одни недостатки:
- 4 канала вместо 6-ти у Si866х,
- задержка распространения 16нс а не 8нс, при том что в некторых случаях и 8нс у Si666 это много!
- ИСО чуть дороже.

Имею первый ДАК Фокус.. как цап отлично звучит. Как усил для наушников тоже нормально все. с РГ нет никаких проблем.

Уважаемые цапостроители-профессионалы, у меня есть несколько бюджетных ЦАП ценой 100...300 баксов. Скорее всего они без ГР. Я посмотрел шумы и спектры искажений всех ЦАП и разница, конечно, есть, но не фатальная. Смотрел на проге СпектраЛаб, АЦП с полкой шума 140 дБ. ЦАПы шумят, полка поднимается на 3...5 дБ, но в полосе частот 20...20000 Гц практически отсутствуют помехи от сети, фона 100 гц и т.п. Есть только палки гармоник искажений сигнала генератора.
Так вот, покажите на примере спектры искажений ЦАП без ГР с ГР. Интересно увидеть разницу, или она заметна только на слух.

(11-10-2020 12:11)Astr писал(а):  Уважаемые цапостроители-профессионалы, у меня есть несколько бюджетных ЦАП ценой 100...300 баксов. Скорее всего они без ГР. Я посмотрел шумы и спектры искажений всех ЦАП и разница, конечно, есть, но не фатальная. Смотрел на проге СпектраЛаб, АЦП с полкой шума 140 дБ. ЦАПы шумят, полка поднимается на 3...5 дБ, но в полосе частот 20...20000 Гц практически отсутствуют помехи от сети, фона 100 гц и т.п. Есть только палки гармоник искажений сигнала генератора.
Так вот, покажите на примере спектры искажений ЦАП без ГР с ГР. Интересно увидеть разницу, или она заметна только на слух.

Достопочтенный Astr, нажмите сюда пожалуйста

(11-10-2020 12:11)Astr писал(а):  Уважаемые цапостроители-профессионалы, у меня есть несколько бюджетных ЦАП ценой 100...300 баксов. Скорее всего они без ГР. Я посмотрел шумы и спектры искажений всех ЦАП и разница, конечно, есть, но не фатальная. Смотрел на проге СпектраЛаб, АЦП с полкой шума 140 дБ. ЦАПы шумят, полка поднимается на 3...5 дБ, но в полосе частот 20...20000 Гц практически отсутствуют помехи от сети, фона 100 гц и т.п. Есть только палки гармоник искажений сигнала генератора.
Так вот, покажите на примере спектры искажений ЦАП без ГР с ГР. Интересно увидеть разницу, или она заметна только на слух.

Какой у Вас АЦП?

(11-10-2020 12:27)DacMaster писал(а):  Достопочтенный Astr, нажмите сюда пожалуйста

Понятно, но не ясно почему я не вижу помех в своих измерениях. Питание компа и ЦАП от сети. Взял в качестве источника сигнала компакт диск с записью 1000 Гц и подключил выход ПКД на коаксиальный вход ЦАП. В этом случае три устройства участвуют в измерениях, каждый подключен к сети и в каждом отсутствует ГР. Практически тоже самое, фатальных помех нет. Полка шума 130 дБ без помех. Конечно, они есть, ну и пофиг, с таким уровнем они не слышны.

---

(11-10-2020 12:30)groove писал(а):  Какой у Вас АЦП?

EMU 02-02.

---

Взял на пробу еще один ЦАП, подвальный за 20 баксов. Вот сейчас все видно, лес помех от сети с уровнем 100 дБ и искажения 80...90 дБ. Звук на любителя...

Реально 140дБ? Можно увидеть шумовую полку?
У меня фокусрайт -126-128дБ полка.

---

(10-10-2020 21:49)Wehr-wolf писал(а):  Каких таких земель ?
Там в балансе я поверю что землю оборвать можно, но я измерял карту которая не имеет баланса.

И то баланс только частично вычитает эту помеху.
Это нужно реально баланс делать настраивать входной OPAMP чтобы он вычитал.

Как и все лоханулись выходит...


Смотри, у нас 1 комп , или 1 источник так.

Подключаем к нему два устройства , оба устройства это могут быть или карты или что угодно, к примеру плеер и цап...
Главное что оба или три , устройства идут на USB одного ПК.

Теперь возникает вопрос , что соединение аналога МЕЖДУ этими устройствами в реальной повседневной работе может привести к появлению этой помехи.

А что , так нельзя подключать ?
Где это написано ?

Вы же учтите, я говорил про несколько устройств в реальной работе. Какая разница , вы измеряете или пишете музыку.

И тут возникают 100 герц.

Кстати не только аудиокарты, мы же не проверяли разные девайсы.

А вы проверьте, вдруг там жопа полная.

Вот и результат.
На одном ПК нельзя работать без гальванической развязки.
Писать музыку и реально работать.

---

Тогда вопрос не ко мне , к Назару.

Если все умные все все знают ...
То наверно нужно делать в лучшем в мире цапе гальвано развязку или по цифре или по аналогу.

Как вы говорите , что в среднем сегменте у вас стоит развязка. Охотно верю, и таких 100 герц возможно мы и не увидим.

Но далеко не все топовые цапы фирменные имеют реальную гальваноразвязку на USB

---

Я привёл пример для умных людей , 2 аудио карты на одном ПК.

Мы генерируем эффект и передаём на вторую , да господи , мы взяли и поставили их рядом и корпуса коснулись !

О чем вы говорите , в реальной жизни я массу примеров приведу как этот глюк можно сделать на ровном месте в реальной профессиональной работе со звуком.

Даже коснуться корпусами уже достаточно.
А вдруг вы любитель заземлить корпуса )

Вопрос же в том , что фон слышно, слабо но слышно. Он просто пролазит, но все зависит от вашей системы , достаточно ли усиления и чуйка какая у колонок.

Много бредового текста воды. Не пишите эти простыни - никто не читает.

Таких, какие еcть у некоторых EMU.

Цитата:От каких и куда? Плеер на ПЛИС - это тоже компьютер, со всеми вытекающими

Ну нет, не сравнивайте.
Это не ПК.

---

(11-10-2020 13:43)groove писал(а):  Реально 140дБ? Можно увидеть шумовую полку?
У меня фокусрайт -126-128дБ полка.

---

Много бредового текста воды. Не пишите эти простыни - никто не читает.

Таких, какие еcть у некоторых EMU.

Подключите пожалуйста точно так же как я.
Потом будем рассуждать дальше.

(11-10-2020 11:18)DacMaster писал(а):  Такая бинарная логика со всеми цифрами - ошибочна т.к. существует джиттер.

Да, только он тут ни на что не влияет
Если кончно, MCLK-осциллятор стоит рядом с ЦАПом а не за развязкой.

Цитата:Да и некоторые временные задержки ГР тоже имеет...

Про задержки я писал - в некоторых случаях и 8нс у силабса мешают, но не в ЦАПах.

Цитата:А зачем нам в развязке I2S может пригодиться 6? Может я чего перенедопонял

Если просто стерео-I2S на ЦАП, то это 3 туда и 1 обратно - WCLK, BCLK, SDOUT, MCLK, тут 4-х хватит.

А если это 8-каналов PCM (не TDM), то уже надо WCLK, BCLK, SD0, SD1, SD2, SD3, ну и MCLK обратно. Это уже 7.

Если к примеру, 6-канальный DSD, то надо BCLK, SD0..SD5, MCLK - это уже 8.
Если это стерео АЦП+ЦАП, то уже 5 надо (плюс данные обратно).

Если ЦАП/АЦП в софт-моде управляются процессором USB-транспорта, то еще 3 линии на SPI (или пара на I2C, но тогда уже другой изолятор нужен)

Плюс иногда нужны дополнителные сигналы, типа Mute, PCM/DSD, Scale44/48. Они конечно медленные, можно и просто оптронами, но если есть лишние каналы в силабсе, то почему бы из не задействовать?

Поэтому у меня в некоторых девайсах стоят и два силабса.

Цитата:Вот то, что "силикон" еще на 50Mb/s быстрее - это да, но опять же - why?

В случае АЦП+ЦАП и работой на 384 и выше - 8-10нс задержки в развязке уже дает проблемы.

Цитата:Неа Это у "старых". В упомянутого мною изолятора ТИ ~10ns - не так уж больше чем "силиконовый".

10 у ТИ при 5в питания, при 3.3 - уже 11, а у силабса - 8.

Цитата:$3.02 против $2.03, разница $0,99, ну разве что только "чуть"

Это "чуть" - в полтора раза!

---

(11-10-2020 12:11)Astr писал(а):  Уважаемые цапостроители-профессионалы, у меня есть несколько бюджетных ЦАП ценой 100...300 баксов. Скорее всего они без ГР. Я посмотрел шумы и спектры искажений всех ЦАП и разница, конечно, есть, но не фатальная. Смотрел на проге СпектраЛаб, АЦП с полкой шума 140 дБ. ЦАПы шумят, полка поднимается на 3...5 дБ, но в полосе частот 20...20000 Гц практически отсутствуют помехи от сети, фона 100 гц и т.п. Есть только палки гармоник искажений сигнала генератора.
Так вот, покажите на примере спектры искажений ЦАП без ГР с ГР. Интересно увидеть разницу, или она заметна только на слух.

А вон у Вервольфа есть отличные ролики на ютубе, на эту тему

1 деталь могу поменять в любом месте , и изменить звук )

Кстати , готовлю новое видео насчет Фокуса.

(11-10-2020 12:47)Astr писал(а):  Взял в качестве источника сигнала компакт диск с записью 1000 Гц и подключил выход ПКД на коаксиальный вход ЦАП. В этом случае три устройства участвуют в измерениях, каждый подключен к сети и в каждом отсутствует ГР. Практически тоже самое, фатальных помех нет.

Ну, так всё правильно. У вас ведь нету закольцованной земли.
Данная проблема возникает, когда источником сигнала и одновременно измерительным АЦП выступает одна и таже звуковуха, либо в других случаях закольцевания земли.

rotla, подскажите пожалуйста, такого свистка хватит, что бы запустить полностью ак4495/7?

(11-10-2020 15:18)groove писал(а):  rotla, подскажите пожалуйста, такого свистка хватит, что бы запустить полностью ак4495/7?

Смотря что иметь ввиду под словом запустить".
Если просто "чтобы заработало", наверное хватит.
Насчет "полностью" - если оно не умеет управлять ЦАПом в софт-моде, то не будет ДСД.

P.S. 95 запускать нэ надо
Если не 97. то тогда уж 93 или 90.

Еще раз в уме представьте ситуацию когда у вас аналоговая земля сядет на цифровую в самых обычных условиях. Просто прокрутите в уме такие ситуации и станет понятен масштаб глюков.

А насчет одного цапа и одного компа , ну вам это не грозит.

(11-10-2020 15:35)rotla писал(а):  Смотря что иметь ввиду под словом запустить".
Если просто "чтобы заработало", наверное хватит.
Насчет "полностью" - если оно не умеет управлять ЦАПом в софт-моде, то не будет ДСД.

P.S. 95 запускать нэ надо
Если не 97. то тогда уж 93 или 90.

Да, для начала получить просто сигнал с цапа
Не интересовался цапами лет 8, а тут стало интересно.
Там вроде есть весь набор выходов для управления АК44**.
Чем плоха 95?

(11-10-2020 16:11)groove писал(а):  Да, для начала получить просто сигнал с цапа
Не интересовался цапами лет 8, а тут стало интересно.
Там вроде есть весь набор выходов для управления АК44**.

Я не очень в курсе, что там в китайских свистках, они их уже столько наплодили...

Цитата:Чем плоха 95?

По моему мнению - наихудший в линейке 449х.

(11-10-2020 08:27)rotla писал(а):  Хватит бредитью. Для передачи "0" или "1" такой критичности нет.
Главное передать их точно и вовремя.

Там нет "0" или "1" - есть непрерывно меняющийся уровень со сглаженными фронтами. Пороги определения "0" или "1" зависят именно от точности передатчика и точности порогов приёмника. А они там с каким-то окном, как по амплитуде, так и по времени. Что вносит дополнительную погрешность.

(11-10-2020 11:18)DacMaster писал(а):  на пятилетнем макбуке переиграл накачанный аудиофильский ПК

Так это же не сравнение, а развод неискушённого пользователя!

Разные ОС, разный плейер. А они влияют, порой, сильней, чем железо!

Сравнивать вклад ГР нужно на одном и том же аудиофильском железе и софте!

(11-10-2020 11:18)DacMaster писал(а):  аудиофильский ПК с трансформаторными ЛБП вплоть до носителей, в том числе и внешних с установленным и модифицированным одним из лучших что я слышал цифровым источником на Кристеках и доработанным ультамалошумящем (<1uV) питанием.

Это ни о чём не говорит потому, что влияет, прежде всего - материнская плата и настройки BIOS, потом - проц, память и далее все доработки (последовательность влияния весьма условна). А разные платы дают звук, как разные магнитофоны.