(12-10-2020 16:05)DacMaster писал(а):  До, слышимого разрешения, шалом)))

Ну да, тда1540 - "наше фсё!"

---

(12-10-2020 16:06)groove писал(а):  Подскажите, а какие АС дотягивают до 0.00016% АК или Сябры?

Почему именно 0.00016%? Они меньше дают.

АС это дело другое, особенно на НЧ, но это не значит что и все остальное должно столько давать.

(12-10-2020 16:15)Wehr-wolf писал(а):  Сябра всегда делает повышенный контраст на высоких, как буд то там обработка особая.

Это в неумелых руках, но кому-то и правда так действительно может показаться на фоне привычки к подаче АК

(12-10-2020 16:15)Wehr-wolf писал(а):  Да , обвязка тоже решает, но АК может то что не может сябра, своя подача. И циферки тут никакого значения не имеют вообще.

Ну, "своя подача" есть и у старых мультибитов, Сабре сама по себе дает наиболее честный звук с рекордным разрешением (и без циферок тут уж никак), а там - каждому свое, есть у меня жанры на которых мне иногда хочется слушать именно АК

(12-10-2020 16:29)DacMaster писал(а):  Ну, "своя подача" есть и у старых мультибитов,

А у новых?

(12-10-2020 16:23)rotla писал(а):  Ну да, тда1540 - "наше фсё!"

Я уважаю любой достойный прибор, идеального на слух ЦАП не может существовать в принципе. Поэтому я полностью понимаю, тех кого "краски" TDA1541 цепляют больше чем детализация ESS.

---

(12-10-2020 16:33)rotla писал(а):  А у новых?

Это что такой неумелый троллинг? Вы можете и лучше!

(12-10-2020 16:23)rotla писал(а):  Ну да, тда1540 - "наше фсё!"

---

Почему именно 0.00016%? Они меньше дают.

АС это дело другое, особенно на НЧ, но это не значит что и все остальное должно столько давать.

Это то, что видел при измерениях в интернетах.

Какие примерно искажения, скажем, в полосе 100-20000Гц дают АС?
Ну и по АЧХ вопрос - какую неравномерность имеем в неподготовленном помещении?

Смотрите , чтобы понимать какая разница в подаче разных цап, это примерно как разница при замене диодов в выпрямителе цап.

Вы никогда не спутаете одни с другими.

Кто сказал что АК плохо звучит ? Может нужно его правильно приготовить, не так как сябру.

Я бы уже давно купил сябру если бы не ее назойливая подача.

Когда вы говорите краски , то и сябра дает краски.

(12-10-2020 16:29)DacMaster писал(а):  Это в неумелых руках, но кому-то и правда так действительно может показаться на фоне привычки к подаче АК
Ну, "своя подача" есть и у старых мультибитов, Сабре сама по себе дает наиболее честный звук с рекордным разрешением (и без циферок тут уж никак), а там - каждому свое, есть у меня жанры на которых мне иногда хочется слушать именно АК

Опишите свой тракт и помещение, так будет понятнее.
Можно фото?

(12-10-2020 16:36)DacMaster писал(а):  Я уважаю любой достойный прибор, идеального на слух ЦАП не может существовать в принципе. Поэтому я полностью понимаю, тех кого "краски" TDA1541 цепляют больше чем детализация ESS.

Я говорил не про 1541, это хороший ЦАП, а про хавно типа 1540 или 1543, или сделанное недегенератом с ламповыми клоками :lol:

(12-10-2020 16:47)Wehr-wolf писал(а):  Я бы уже давно купил сябру если бы не ее назойливая подача.

А не нужно слушать и делать выводы по китайским цапам.

(12-10-2020 16:47)groove писал(а):  Это то, что видел при измерениях в интернетах.

Какие примерно искажения, скажем, в полосе 100-20000Гц дают АС?

Десятые-сотые.

Цитата:Ну и по АЧХ вопрос - какую неравномерность имеем в неподготовленном помещении?

А причем тут АЧХ и помещение, к КНИ?

(12-10-2020 16:57)petr.solo1223 писал(а):  А не нужно слушать и делать выводы по китайским цапам.

Я слушаю всякие цап. Могу сказать что фаворитов нет.

Опять же , 4499 я уверен еще далеко не раскрыта.

Ведь нужно понимать какие сильные и слабые стороны у каждого решения.

Нельзя применять те же подходы к разным продуктам.

(12-10-2020 17:12)Wehr-wolf писал(а):  Я слушаю всякие цап.

А я не всякие .))) Те что слушал на Сабре вообще ТАК не звучали.

(12-10-2020 16:58)rotla писал(а):  Десятые-сотые.


А причем тут АЧХ и помещение, к КНИ?

Посмотрел, порядка одного - половины процента, то есть в десять тысяч раз искажения больше чем у АК/Сабре. Как вы слышите разницу скажем 0.0001% и 0.0002%?

Не уходите от вопроса - АЧХ влияет на звучание более чем, и тем более, если необходимо услышать разницу в десятитысячную. Сколько там в среднем 6-8-12дБ?

(12-10-2020 17:20)petr.solo1223 писал(а):  А я не всякие .))) Те что слушал на Сабре вообще ТАК не звучали.

Тут вопрос в том , что у сябры больший контраст на высоких на высокой средине, как буд то бит больше добавили , как буд то там два цапа раздельно обрабатывают разные части спектра.

Но, у АК другая концепция.
Они не дают вообще этот контраст. А кто сказал что они должны быть идентичны ?

Но что они дают в замен , как вы считаете ?

(12-10-2020 17:32)groove писал(а):  Посмотрел, порядка одного - половины процента, то есть в десять тысяч раз искажения больше чем у АК/Сабре. Как вы слышите разницу скажем 0.0001% и 0.0002%?

Тут народ и разницу в качестве полировки сетевых проводков слышит

Цитата:Не уходите от вопроса - АЧХ влияет на звучание более чем, и тем более, если необходимо услышать разницу в десятитысячную. Сколько там в среднем 6-8-12дБ?

АЧХ конечно силдьнее влияет, но причем тут КНИ к АЧХ?

(12-10-2020 18:56)rotla писал(а):  АЧХ конечно силдьнее влияет, но причем тут КНИ к АЧХ?

Кстати, меня очень интересует этот вопрос. Формально - никак.
Но вот обсуждая цапы, уверен, большинство со мной согласятся что масса недорогих, но вполне качественных китайских решений на сабре может быть описана как яркий звук, а на АК как темный (или сбалансированный).
Причём разница субъективно между двумя цапа с идельно линейными ачх может быть так значительно что можно поклясться, что мы явно громче слышим какие-то определённые частоты на цапе А по сравнению с цапом Б.
Чем, кроме как КНИ, которые частотозависимы можно это объяснить?

(12-10-2020 20:51)Гаруспик писал(а):  Чем, кроме как КНИ, которые частотозависимы можно это объяснить?

В любюом случае, КНИ не имеет отношения к АЧХ/ФЧХ .

Можно взять 8-битный ЦАП (Covox, наппример), у него будет идеальная АЧХ, а вот КНИ...

(12-10-2020 20:55)rotla писал(а):  В любюом случае, КНИ не имеет отношения к АЧХ/ФЧХ .

Кни имеет отношение к субъективному восприятию и при комбинации определенных нелинейных искажений с горбами\провалами на ачх вытворяют интересные, но не изученные вещи с нашим восприятием.

У Сабры отмечался повышенный уровень IMD на уровнях -20-30дБ, по сравненинию с АК.
Хотя у разных изделий, размер горба IMD при таких уровнях, имеет отличия, что говорит о некоторой привязке к реализации чипа.

Если сябра звучит плохо или ярко, цап делал баран, все просто.