(29-03-2017 15:13)Black_Jack писал(а):  В Интернет Вас вроде пускают, возьмите спецификации на приборы и смотрите

График - ваш, на нем - уровни десятков нановольт. Вы знаете абсолютную погрешность, с которой эти уровни измерены?

Вот Вам даташит на AP System Two...
_http://www.testequipmenthq.com/datasheets/AUDIO%20PRECISION-SYSTEM%202-Datasheet.pdf

Ознакомьтесь, потом спрашивайте.
Кнопку "Specification" на сайте AMB нажать удалось?

(29-03-2017 15:50)Black_Jack писал(а):  Кнопку "Specification" на сайте AMB нажать удалось?

Там спецификация на какой-то ЦАП, и не имеет никакого отношения к вопросу - погрешность измерений напряжений на уровне -150дБ при максимальном размахе сигнала 2В.
Но в спеке, по приколу, есть про неизвестные вам 2В
---

По вашему нежеланию привести базовые цифры видно, что вы больше по части формы графиков, чем по их содержанию. Вопросов к вам больше не имею.
Спасибо

У Вас пардон, голова кружится?
Или вообще не понимаете о чем речь?

Читайте мое сообщение №205 (полностью и внимательно)
https://hi-fi-forum.net/forum/thread-178...pid3663707

Написано на графике "noise floor", потрудитесь напрячься и узнать как это измеряется.
Какие 2 вольта? Какие базовые цифры? Вы о чем, милейший?

(29-03-2017 16:35)Black_Jack писал(а):  Вы о чем, милейший?

За остроумный смайлик занесу-ка я вас в списочек форумных мудаков

#1 отредактировал сообщение 29-03-2017 16:54: 2.8 Оскорбление собеседника, нетерпимость к инакомыслящим. (+3 штрафных очков)

(29-03-2017 13:46)petr.solo1223 писал(а):  Это больше к звукорежам вопрос. Я канифоль всего на нескольких записях слышал. И то у меня впечатление,что микрофон специально чуть ли не в деку засунули. В классике это имхо лишнее.

Нет,не к звукореж.,на любой виниловой пластинке как и в конц. зале ты услышишь этот призвук,потому что это сам способ звукоизвлечения-наканифоленный смычок из белого конского хвоста и это составляет неотъемлемую часть тембра смычковых инструментов.
Обрати внимание как в цифре буквально визжат как поросята первые и вторые скрипки БСО,на винилине такого нет,как нет и в натуре.Это то,что очень ярко бросается в глаза.И к стати,по- моему субъективному мнению этот звук(трение-шорох)лежит в области 8-12кГц.

(29-03-2017 18:18)baheba писал(а):  Обрати внимание как в цифре буквально визжат как поросята первые и вторые скрипки БСО,на винилине такого нет,как нет и в натуре.Это то,что очень ярко бросается в глаза.И к стати,по- моему субъективному мнению этот звук(трение-шорох)лежит в области 8-12кГц.

Ничего не визжит "в цифре", не надо наговаривать. Разбирайтесь с системой.

(29-03-2017 12:43)Black_Jack писал(а):  Хотите про шумы - пожалуйста, вот шум всего ДАК-а на выходе.
Без холодильника. WM8741 + AD7150
Измерялось на Audio Precision System Two SYS2322

Подробности вот тут.
_http://www.amb.org/audio/gamma3/

Имхо, вы попутали божий дар с яичницей. Поскольку:

1) на вашей картинке не RMS шум ДАКа на выходе, а спектральная плотность шума ДАКа на выходе. Детализирую. AP SYS2322 измеряет спектр в диапазоне до 20 с хвостиком кГц с шириной полосы анализа 2.5 Гц. Т.е. приведенная вами картинка - это спектральная плотность напряжения шума в размерности dB/SQRT(2,5Гц). В полосе 20 кГц оно будет в 90 раз или грубо на 40 дБ больше.

2) циррозно-лоджиковый вольфсон WM8741 (вы ж о гамме3 The γ3 high resolution DAC ? - там именно оно) в наикрутейшем дифференциальном моно режиме специфицирует 128 дБА для частоты дискретизации 48 кГц и на 5 дБ хуже для 192 кГц. Для стерео еще на 3 дБ хуже.

(29-03-2017 14:31)Black_Jack писал(а):  Да, есть такой.
Да и при его разработке внес некоторый скромный вклад

В общем довольно интересно, по крайней мере я нашел ответ на ранний вопрос:
- При применении ЦФ действительно на синусе можем получить меньшие искажения на порядок, чем обычно, но только видимо на синусе. (8-й график в спецификациях)

В этой разработке реальная монотонность получилась около 20 бит (указано 20,5);
Виктор, а сравнивали его с модными сегодня р2р на дискрете?
Переключение вида ЦФ - насколько сильно меняет звук?

(29-03-2017 18:49)Николай Сухов писал(а):  Имхо, вы попутали божий дар с яичницей. Поскольку:

1) А вот покажите в этом документе, откуда Вы взяли
"SYS2322 измеряет спектр в диапазоне до 20 с хвостиком кГц с шириной полосы анализа 2.5 Гц"

2) "специфицирует 128 дБА"
Вы только забыли написать, что это за параметр.

---

(29-03-2017 18:50)Вячслав_М писал(а):  Виктор, а сравнивали его с модными сегодня р2р на дискрете?
Переключение вида ЦФ - насколько сильно меняет звук?

Не сравнивал, поскольку не было возможности.
Но отношусь к дискретным R2R скептически, поскольку техническая реализация чрезвычайно непроста, особенно настройка.

Переключение типа ЦФ мне лично явно ощутимых изменений не дало.
Разве что на уровне мнительно-подсознательного, без всякой повторяемости результата. Возможно на каких-то "хитрых" трэках это будет выражено явно.

Подкину дровишек.

PCM:
24bit/44.1、48、88.2、96、176.4、192、358.2(USB)、384(USB) kHz


Specification:
Frequency Response: 0-70K Hz(-3dB）
THD+N: ≤0.002%(1KHz A-weighted)
S/N Ratio: 115dB(RCA)、114dB(XLR)
Dynamic Range: >119dB(RCA)、>120dB(XLR)
Stereo Crosstalk: ≤-124dB(RCA)、≤130dB(XLR)


Снизу фото схемы и подсказка.

(29-03-2017 19:03)Black_Jack писал(а):  Не сравнивал, поскольку не было возможности.
Но отношусь к дискретным R2R скептически...

полностью согласен по этой части поста.

что касается ЦФ то тут ситуация такая: глядя в даташит их можно сразу разделить на две категории, и если с первой ухослышная разница быть обязана, то со второй (при опредленных условиях) может и не быть.
[attachment=928003] [attachment=928005]

(29-03-2017 19:03)Black_Jack писал(а):  1) А вот покажите в этом документе, откуда Вы взяли
"SYS2322 измеряет спектр в диапазоне до 20 с хвостиком кГц с шириной полосы анализа 2.5 Гц"

Показываю.

Этот рис. справа снизу на стр.15 даташита на Аудиопрецишен систем 2 SYS2322. Который стоит у меня на рабочем столе (правда, у меня SYS2322-A, может, страницы и не совпадают).
Это для режима FFT Analyzer, тут ЦФ 4-го порядка с окном Блэкмэна-Харриса. А если для режима Narrow Band Amplitude (похоже, что на картинке именно он), то полоса еще более узкая, т.к. врубается ЦФ 10-го порядка (см. с. 14 даташита).
Напоминаю, что полоса считается по уровню -3 дБ.

Это просто анекдот. Я ж выше просил - не путать Noise Flooor на гафике c отношением сигнал/шум, которое для рассматриваемого ЦАПа вполне кооректно выглядит.
По умолчанию (в смсле так принято приводить) AP System Two меряет в полосе 80кГц.

(29-03-2017 20:02)vd-two писал(а):  По умолчанию (в смсле так принято приводить) AP System Two меряет в полосе 80кГц.

Ладно, если у вас всё по умолчанию, то в полосе обзора 80 кГц и максимальной ширине полосы FFT спектра в соответствии с рисунком на стр.15 даташита AP System 2 и по уровню не -3 дБ (как принято приводить), а -140 дБ, всё равно получается ширина полосы не шире 70 Гц. Если спектральную плотность в этой полосе пересчитывать в RMS в звуковой полосе 20 кГц, то все равно надо умножать аж в 17 раз или на 25 дБ.

Так это ничему не противоречит. Намеряно для этого ЦАПа - Noise floor
(RMS, unweighted, digital zero, relative to 0dBFS, at 1KHz) -149.8dB и S/N ratio
(RMS, A-weighted, digital zero, relative to 0dBFS) 118.0dB .

(29-03-2017 19:41)Wehr-wolf писал(а):  Подкину дровишек.
...
Снизу фото схемы и подсказка.

_http://www.denafrips.com/ares.html

Их магаз
_https://denafrips.world.taobao.com/

А чего все так заморачиваются шумами, которые у всех уже ниже 110 дб? Вот бы провести тест на точность преобразования быстро изменяющегося сигнала, какой хвост будет после цф. Но это сложно и не наглядно.

(30-03-2017 15:21)Гаруспик писал(а):  А чего все так заморачиваются шумами, которые у всех уже ниже 110 дб? Вот бы провести тест на точность преобразования быстро изменяющегося сигнала, какой хвост будет после цф. Но это сложно и не наглядно.

Для дельта-сигма ЦАП может быть еще хуже. Искажения на стационарном синусе окажутся не такими и калассными, потому что появятся кодозависимые компоненты.

Кажется понял - тут копья ломают по поводу спектроанализатора и его фильтров анализа FFT (да действительно при смене вида фильтра и полосы - нижняя планка гуляет).
А вот будет ли соответствие между тем что показывает спектроанализатор по дБ реальным вольтам (нановольтам)....
Я с этим столкнулся когда смотрел что делается на выходе некоторых СД проигрывателей... Ладно бы бюджетных, так нет же... И подозревать их в спекуляции вроде бы как-то не очень - солидные фирмы вроде... Но и не верить реальным данным как-то тоже нет возможности...

---

(29-03-2017 19:41)Wehr-wolf писал(а):  Подкину дровишек.

У них там терминатор самый крутой