Поясню про иглы - на самом деле, корунд - это и есть рубин (он же сапфир и наждак). У них у всех одинаковая твердость и плотность. Отличия в цвете и стоимости (если наждак наиболее дешевый корунд, то рубин и сапфир значительно дороже). Кроме того - имеется еще и искусственный корунд (побочный продукт ГОК).

Так вот - для производства корундовых игл на начальном этапе применялся именно сапфир (от розового до фиолетового цветов). Причем - чем ядовитей цвет (насыщенней) - тем более дешевым считался камень. Однако, с появлением возможности получения искусственного корунда - сапфир в иглах все более становился экзотикой (обратите внимание на стоимость головки). Сам корунд (обыкновенный корунд) - ценился примерно на уровне самого дешевого сапфира.

И еще - рубин самый дорогой из ряда корунда (в десятки раз дороже сапфира). А физико-технические свойства абсолютно идентичны. Так был ли смысл применять рубин?

P.S. На самом деле существуют нормативные акты для игл. И, если покопаться - можно найти все ответы. Я с этим вопросом в середине-конце 80-х годов был немного связан со своей службой. Поэтому - пришлось некоторое время по-отираться на производстве в артели по обработке драгоценных камней. И тогда меня очень сильно удивили - рубин не применяется даже для подшипников часов с момента начала производства титана. Максимум - сапфир либо "крашенный" искусственный корунд. Так вот - это артель, которая и выпускала все иглы для проигрывателей (в пост граммофонный период) в бывшем СССР.

Извините за небольшое отступление от основной темы.

Вот вот...разница имеется не только в названиях:корунд,рубин, сапфир.
Не только в цвете: прозрачый,красный,голубой,зелёный,фиолетовый.
Не только в твёрдости (в механических свойствах).
Но и в действительности.Что именно изготовитель катриджа установил в кантеливер-знает только изготовитель.

Цитата:И тогда меня очень сильно удивили - рубин не применяется даже для подшипников часов с момента начала производства титана.

А как это связано, и какой это период?

Побочное производство при обогащении бокситов. Но мне кажется - что, при производстве алюминия - должен достигаться аналогичный эффект. Но это пусть химики расскажут.

Я лично запомнил, что корунд - попросту оксид алюминия.

А период - ГОСТ 7765-55 уже для изготовления игл предусматривал искусственный корунд. По поводу часов - я лично никогда не заморачивался, но и надпись о количестве камней не предусматривала подпятник из рубина.

(12-07-2018 15:16)Andrey67 писал(а):  А период - ГОСТ 7765-55 уже для изготовления игл предусматривал искусственный корунд. По поводу часов - я лично никогда не заморачивался, но и надпись о количестве камней не предусматривала подпятник из рубина.

А из чего?

А подшипники гироскопов из чего?

(12-07-2018 19:06)element писал(а):  А из чего?

А подшипники гироскопов из чего?

Самые что ни наесть шариковые подшипники, только прецизионные. Лично менял. У SKF, правда, есть аналогичные подшипники с керамическими шариками, но мы не рискнули.
О каком рубине идет речь, если у гироскопа вращающаяся часть весит под килограмм, в том числе и у авиационных.

С уважением.

Ну...удивили.У меня в самодельном тонарме 73 года изготовления стоят подшипники из авиационного (военного) гироскопа.Цапфы-каленые,полированные,стальные,а ответная часть-рубин. Единственно ,могу естественно ошибаться в том,откуда эти гироскопы и где именно применялись.Из самолёта,или предназначены для космоса.Завод то был большой ,и один цех работал на авиа,остальные на космос.Но завода больше нет.
Могу сделать фото и того устройства где стояли "камни" и "кардана" тонарма.
Но думаю,в эту тему это не совсем нужно.

В детстве была дома учебная противотанковая мина.
Так вот, во взрывателе, в часовом механизме помнятся мне "красные камушки как в часах".
Не могу утверждать, что это рубины (прошло лет так с 35).
Наверняка тут есть более осведомленные....

P.S.
Пардон за оффтопик.

(12-07-2018 21:17)element писал(а):  Ну...удивили.У меня в самодельном тонарме 73 года изготовления стоят подшипники из авиационного (военного) гироскопа.Цапфы-каленые,полированные,стальные,а ответная часть-рубин. Единственно ,могу естественно ошибаться в том,откуда эти гироскопы и где именно применялись.Из самолёта,или предназначены для космоса.Завод то был большой ,и один цех работал на авиа,остальные на космос.Но завода больше нет.
Могу сделать фото и того устройства где стояли "камни" и "кардана" тонарма.
Но думаю,в эту тему это не совсем нужно.

Я не берусь спорить, может где-то использовались и такие подшипники в карданах. Мы просто использовали авиационные гироскопы в своих цацках, и я неоднократно видел, как эта штука устроена внутри.
Совершенно с Вами согласен, что это совсем не относится к теме, и что можно этот частный вопрос закрыть.

С уважением.

(11-07-2018 23:12)Black_Jack писал(а):  Фото можете сделать этого артефакта?

Могу, но надо поискать. Я уже давно не пользуюсь пьезоголовками)))))

---

(11-07-2018 23:42)element писал(а):  Такие же иглы красного цвета имеют и отечественные иглы ,но для 78 оборотов в катриджах типа ГЗКУ (ГЗК),или аналогичных.

Абсолютно верно! Красная 78, прозрачная 33. Именно об этом я и писал. Даже вон и буковка У проскакивает)))))
На поздних ГЗК-58 иглы вообще очень похожи на пластмассовые - белые матовые - у 78об только радиус побольше.

---

(12-07-2018 21:45)Black_Jack писал(а):  во взрывателе, в часовом механизме помнятся мне "красные камушки как в часах".
Не могу утверждать, что это рубины (прошло лет так с 35).

В знаменитом будильнике-кольце 52г. в подшипниках стоят рубины - красные камни. Разбирал лично. Именно опорные подшипники. В советском часовом конструкторе 70х гг - который по сути являлся копией этого будильника стояли такие же камни. В анкерном механизме два зуба были точно такого же цвета. В паспорте возможно было написано что-то об этом - тоже где-то валяется, может поищу...
Я не химик, утверждать не могу, но по крайней мере так считалось раньше. И именно потому что износоустойчивость рубина выше всех остальных разновидностей этих камней.

---

(12-07-2018 09:10)Andrey67 писал(а):  Поясню про иглы - на самом деле, корунд - это и есть рубин.

Что же Вы так упирались выше?

Для непонятливых "танкистов" (пардон - паровозников). Сапфир (тот, который полюбляли ставить в подшипники часов, тонармов и прочей технической хери) применялся повсеместно до периода массового появления искусственного корунда. Сапфир имеет окрас от розового до фиолетового и применялся примерно до конца 40-х.

Искусственный рубин - имеет свое происхождение еще в позапрошлом веке. А в конце 40-х начале 50-х его прошлого века, его начали массово синтезировать. Вот его-то и применяли (и применяют) в часовых делах.

Чистый рубин - стоит в десятки раз дороже сапфира (в зависимости от оптических свойств) и (тем более) корунда (технического материала). Его не имело смысла ставить ни в часы, ибо все химико-физические свойства кристалла аналогичны (за исключением окраса) сапфиру, корунду и искусственным собратьям, ни в иные агрегаты.

И еще - не все красное рубин.

Примечание - не только карданы гироскопов, но и рядовой стрелочный измерительный прибор может иметь подшипник из искусственного рубина (сапфира, корунда). Но опять же - искусственного! Это дешево и надежно. А природный рубин с его стоимостью - удел ювелиров.

А упирался потому, что нефиг с умным видом вещать галимотью. И есть разница между рубином, сапфиром и корундом (хотя бы в стоимости и ценности). Тем паче - во всех документах фигурировало наименование корунд (причем на момент производства ЗПК - это был уже искусственно синтезированный кристалл). А буковка "У" - да, проскакивает. НО НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ ГЗК-58Н!!! Эту букву добавили после смены наименования головок ГЗП-301 (и их последователей 305, 308 и т.д.) и никак не ГЗК-58Н. И это уже совсем другие головы.

Вот тут я не пойму.Какая разница.Ведь название одно и то же.Кристалл имеет определённые физические свойства.Если физические свойста и строение кристаллической решётки попадают под определение,что данный кристалл является сапфиром,то это сапфир.А объяснение того,что кристалл-искусственный (то есть синтезированный) говорит только о его стоимости.Природный кристалл-дорогой.А искусственный в 10 раз дешевле(условно).Но свойства кристалла одинаковые (ну,или примерно одинаковые.Так-как одинаковых физических свойств нет и у природных кристаллов,найденных в различных месторождениях на Земле).
Действительно,тот корунд,который применялся в пьезо-гловках,являлся искусственным.Но в пьезо головках применялся и алмаз.Интересно какой? природный,или тоже искусственный? Судя по стоимости сменных вставок,кристаллы алмаза тоже недалеко ушли от сапфира.

Да нет ничего сложного. Корунд - это одновременно и название минерала, и название семейства. Корунд - имеет "пастельные тона" (от серого до прозрачного). Сапфир - мятные тона (от розового до фиолетового). Рубин - красный. Всегда ценилась чистота тона и доступности в природных условиях. Минералы обзывались как хотелось особам, их нашедшим. Они считали, что это разные камни.

Когда же стало ясно, что все эти камни являются оксидом алюминия Al2O3 и отличаются только примесью "подкрашивающих" металлов - их все объединили в один ряд. Но в промышленности всегда существовало правило - зачем платить больше. Поэтому и применяют, в основном, корунд обыкновенный (либо синтетический - кстати, не всегда дешевле природного).

(13-07-2018 09:18)Andrey67 писал(а):  - не только карданы гироскопов, но и рядовой стрелочный измерительный прибор может иметь подшипник из искусственного рубина (сапфира, корунда). Но опять же - искусственного! Это дешево и надежно. А природный рубин с его стоимостью - удел ювелиров.

Cобственно говоря, выше не акцентировалось, какой рубин использовался, искуственный или природный. Для прецизионного прибора и ответственного применения могли использовать и более дорогой материал.
Во 2м издании БСЭ т.23 стр. 77 написано что в основном применялся окрашенных хромом в красный цвет оксид алюминия III (Al2O3), т.е искусственный рубин.
Хром, кстати, в изделиях металлургии еще и прочности добавлял.

(13-07-2018 09:18)Andrey67 писал(а):  А буковка "У" - да, проскакивает.

Если она большого размера, то это означает модернизацию всей серии и всегда присутствует в названии головки, маленькая - означает, что могут быть как модернизированные, так и немодернизированные образцы. (ЧС2Т и ЧС2/ЧС2т. ).

(13-07-2018 09:18)Andrey67 писал(а):  нефиг с умным видом вещать галимотью.

Нефиг мелочиться с умным видом. Я же не брал Вас за жабры за то, что Вы не упомянули буковку "Н" в названии ГЗК-58.

(08-07-2018 09:30)Andrey67 писал(а):  если уж совсем точно - ГЗК-58

Всегда можно задать вопрос, чтобы конкретизировать изделие и сделать это конструктивно и дружелюбно.

Олег, а меня за жабры по поводу буковки "Н" брать не надо. Лично я знаю, что она означает. И, согласитесь - убрать из наименования незначащую букву, гораздо простительней - чем смешать в кучу две эпохи, два конструктива и (тем более) придумать новое ЭПУ.

Эпохи и конструктивы не смешивались - временной период был озвучен, значащие буквы девайса тоже, а по характерным конструктивным признакам из описания легко понимается о чем речь. Суть не поменялась.

Поменялось главное - очень поверхностное знание материала со всеми вытекающими последствиями. И самое плохое - это когда человек на ровном месте выдумывает и с пеной у рта доказывает, что придуманное - есть единственно верное.
Противно - что в погоне за отписками и самоутверждением даже наименование темы уже забыто (а речь-то о коробочке стоимостью в 300-500 гривень, продаваемой по цене 500 баксов).

А самое опасное - это когда кто-то что-то намерял (причем неизвестно чем и неизвестно как, а так же неизвестно что) и показал другому. Другой так же добавил свое неизвестно что и неизвестно зачем. А оба хотят всемирной славы и всеобщего уважения. Вот так и рождаются "мифы в отрыве от реальности".

(14-07-2018 11:08)Andrey67 писал(а):  очень поверхностное знание материала

Да уж... всем бы такое "поверхностное"

(14-07-2018 11:08)Andrey67 писал(а):  А самое опасное - это когда кто-то что-то намерял (причем неизвестно чем и неизвестно как, а так же неизвестно что)

Это - неправда. Мои посты всегда вполне корректны и снабжены достаточным кол-вом материала для понимания.

(14-07-2018 11:08)Andrey67 писал(а):  в погоне за отписками и самоутверждением даже наименование темы уже забыто

Никто не забыт, ничто не забыто.
Тема замусоривается исключительно из-за постов с содержанием как в #577, не имеющих ни одного технического термина и содержащие только флуд.

(14-07-2018 11:08)Andrey67 писал(а):  придуманное - есть единственно верное.

Тоже "в молоко" - я как раз показываю именно многогранность предмета обсуждения.

Впрочем все открыто, желающие могут всегда сами вернуться и посмотреть что и как.

А интересно - сколько раз игла вынималась из головки и что осталось от "субстанции", прежде чем ее попытались померить?

P.S. Олег - даже уже не интересно на Ваши обидчиво-заносчивые поста отвечать.

Никаких заносчивых постов, только конструктив и позитив. Тоже кредо.

Игла ни разу из тушки не вынималась. Хотя ключ прилагается в комплекте. Наработка примерно половина срока - не более 300 ч. за все время. На момент измерений - почти новая.