Andrej

Вы разве до сей поры не поняли, что производить какие-либо расчеты здесь не в моде? Неужели, общаясь, не заметили простое "шапкозакидание"? Вон один товарищ так вообще обозвал классику "середнячком" (даже не подозревает человек о "скрытых возможностях" этого "середнячка" - одной из которых является именно подстройка "основного резонанса"). Конечно - в инструкции не написано, а голову включать желания нет (ну тут два варианта - лень, и знаний маловато). Ну не приветствуется здесь обычная физика, математика, сопромат и прочие сопутствующие науки - проще начитаться глупостей от манагеров, советов "бывалых" и иных "умных" мыслей. Некоторые, вон, еще пару-тройку лет назад путали прямой привод с редукцией ремнем 1:1 (тоже считали его прямым). И что - разобрался помалеху (только откуда-то цифру "20" нарыл для ДД и даже после подсказок упорно не хочет ее забыть).

В общем - ничто не стоит Вашего переживания. Не стоит сражаться с ветряными мельницами - это бесполезно.

(25-04-2017 18:34)Andrey67 писал(а):  Вы разве до сей поры не поняли, что производить какие-либо расчеты здесь не в моде? Неужели, общаясь, не заметили простое "шапкозакидание"?

Да есть такое дело... И всё-таки это единственный наш (если его ещё можно таковым считать) форум, где хоть как-то жива виниловая тема. До войны общался в основном на российском, но они там все скрымнашились...

(25-04-2017 18:34)Andrey67 писал(а):  Не стоит сражаться с ветряными мельницами - это бесполезно.

Ну почему же! Тем более, что это меня нисколько не напрягает. Сейчас в таких обстоятельствах оказался, что делать что-то нет возможности - мой и без того сильно затянувшийся проект - корректор - отложен на неопределённый срок, музыку толком послушать проблематично, а про винил так вообще молчу. Остаётся только помечтать, пообщаться на виниловые темы с единомышленниками (ну, или хоть с "ветряными мельницами" ) - такая вот виниловая сублимация.

С единомышленниками можно общаться нормально,но не ставя "единомышлевинников" с головы на ноги.Если Вы учитесь,-так учитесь.А задавать вопросы,которые ставят в тупик неокрепшие умы........-увольте.Или Вы,Andrej,хотите как Аndrey67,ничему не верить и ставить себя в положение "всезнайки-не -надо мне -указывать".Коль Вы,Андрей учитесь,так ответьте(пожалуйста) на вопросы,которые Вам были оприлюднены в предыдущем сообщении. Или "слабо" ?
P.S.рассчёты приводить не нужно.

скажите слово за DENON DP-45F

element, Вы всерьёз не поняли моего ответа? Сожалею, больше ничем не могу Вам помочь.

(25-04-2017 21:17)element писал(а):  С единомышленниками можно общаться

Я не Вас имел ввиду.

К сожалению,я Вас тоже не имел в виду. Да и чего-то не сможете вы ответить на накопившиеся вопросы.Видать,серьёзно Вы в тему не хотите вЬезжать.А на одном (маленьком форуме) задавать вопросы Вы можете,а здесь-распальцовываете(пальцы),и ничего более не предложиь не можете.
По предыдущему Вашему сообщению....так я у Вас помощи и не просил.
P.S.-скорее я Вам могу помочь,чем вы мне.Коль Вы пришли на форум,то общайтесь нормально,но не выборочно.Закончил.
С уважением....... .

Так.. хватит ругаться, панове.

Прочитал все страницы.

И вопрос сразу вырос === подскажите ( расскажите) === как определить эффективную массу безымянного или неопознанного тонарма ?

(24-04-2017 17:58)Stich писал(а):  вертушку нужно выбирать с удовольствием... -а тут такого понаписывали,точно "муки".
и вообще ,все это выглядит как:
"отговорите меня от ЭТОГО,держите семеро...-но это бесполезно,потому как сделаю все наоборот!ВОт!"

Про "муки" просто скопировал название с топика про выбор "первой" вертушки. На самом деле выбираю легко и радостно
Насчет "отговорите" у вас сложилось ложное впечатление. Просто анализирую варианты которые предлагают в этой ветке и личке. Принимаю во внимание мнения высказанные в этой ветке и на других форумах и обзорах, а также внешний вид (для меня это так же важно)

....вы же понимаете..-я описал впечатление как по моему это выглядит со стороны.
Вот тема внешнего вида" - ведёт вас в какую то ошибочную тропинку.
По этому поводу очень полезно посмотреть хотя бы на картинки всяких брутальных аппаратов ( постоянно наблюдаю на Фейсбуке High End Audio For The Passionates -очень прикольный ресурс) начинаешь понимать что в виниловой вертушке должна быть брутальность .... металлообрабатывающего станка ,и это не совем то девайс что привык видеть среднестатический чловек ,когда слышит "проигрыватель винила"
Удачной покупки!

(26-04-2017 02:17)Biltser писал(а):  И вопрос сразу вырос === подскажите ( расскажите) === как определить эффективную массу безымянного или неопознанного тонарма ?

Два способа.
1. Измерить резонанс с головкой с известным комплиансом, и посчитать.
2. Разобрать тонарм, взвесить и измерить все детали (траверсу, шел, противовес) и посчитать.

Вариант № 1 прикольный !

(26-04-2017 08:03)Andrej писал(а):  Два способа.
1. Измерить резонанс с головкой с известным комплиансом, и посчитать.
2. Разобрать тонарм, взвесить и измерить все детали (траверсу, шел, противовес) и посчитать.

Я из тех кто работал в своё время с цифрами и формулами, поэтому прошу поконкретней.

(26-04-2017 14:13)Biltser писал(а):  Я из тех кто работал в своё время с цифрами и формулами, поэтому прошу поконкретней.

Способ 1.
Определяете частоту резонанса с помощью специальной тестовой пластинки. Если таковой нет, можно обратиться к настройщику - у них всегда есть. Можно также попробовать использовать для этого немую канавку самой обычной пластинки и спектроанализатор. На спектрограмме на частоте резонанса может быть виден горбик.
Что касается самой формулы, она есть в книге Ласло Дегрела "Проигрыватели и пластинки" (её можно найти в Интернете). Но проще воспользоваться тем же калькулятором Vinylengine, ссылку на который я приводил выше.

Способ 2.
Форула есть в Википедии. Нужно будет посчитать момент инерции для каждой детали отдельно потом просто просуммировать. Шелл, поскольку он практически на краю, обсчитывать не нужно, а просто приплюсовть его массу.

Прошу прощения за такие "сухие" ответы - пишу "на бегу". Если нужно ещё конкретнее, спрашивайте, вечером отвечу подробнее. Если смогу.

2. Разобрать тонарм, взвесить и измерить все детали (траверсу, шел, противовес) и посчитать.
Небольшая поправка - взвесить все ПОДВИЖНЫЕ детали и измерить удаление центра массы каждой детали от точки вращения

Поддерживаю вариант 1 как более простой
Для правильной работы важна ведь резонансная частота, если грубо, какая нам разница какая у этого тонарма эф.масса, если мы ставим голову и с помощью измерительной пластинки видим, что все в пределах нормы, то зачем придумавать себе проблемы если и так все хорошо

(26-04-2017 15:16)pawel писал(а):  2. Разобрать тонарм, взвесить и измерить все детали (траверсу, шел, противовес) и посчитать.
Небольшая поправка - взвесить все ПОДВИЖНЫЕ детали и измерить удаление центра массы каждой детали от точки вращения

Ну, там ещё подвижные детали карданного подвеса (если таковой имеется, конечно)... Так что всё-таки только шелл, траверсу и противовес. А то ещё кто-то заморочится...

---

(26-04-2017 15:30)VOVA-76 писал(а):  Для правильной работы важна ведь резонансная частота, если грубо, какая нам разница какая у этого тонарма эф.масса, если мы ставим голову и с помощью измерительной пластинки видим, что все в пределах нормы, то зачем придумавать себе проблемы если и так все хорошо

Так это только если всё в порядке. А если в красную зону попадает? А вычислить эффективную массу это не помешает.
Или например, Вы собираетесь приобрести новую голову и "пощупать" её возможности нет. Но известен её комплианс (отличный на несколько единиц от той, что у Вас есть). Зная эффективную массу тонарма, Вы сможете прикинуть, стоит ли брать ту голову или нет. Вобщем мало ли какие ситуации - бывает полезно знать эффективную массу.

Должен быть,наверное,какой-то каталог самых распространённых тонармов,где можно посмотреть их эф.массу?Кто знает может быть?
Я что-то не могу найти эф.массу ТР-13А от Торенса-150 и Garrard Lab-80
тоже ничего не понятно...пишут за механизм и прочее,но ничего за эф.массу тонармов,просветите,а то на слух головы поставил-на Торенс-150-й Shure v-15 type III,а на Гаррард Empire-108,звук нравится,
но прочитав тему,хочется научного подтверждения!

(26-04-2017 18:19)Outlaw писал(а):  Должен быть,наверное,какой-то каталог самых распространённых тонармов,где можно посмотреть их эф.массу?

Так он и есть на том же Vinylengine. Про другие мне не известно.

По просьбе одного человека для иллюстрации способа №1 выкладываю спектрограмму пустой канавки обычной пластинки, которую я снимал ещё 5 лет назад.
   
В ожидаемой области видим три пика: 6,7Гц, 8,3Гц и 11,7Гц. Один из них, вероятнее всего, показывает нам частоту основного резонанса моего тонарма. Два других могут описывать характер шума немой канавки, шум двигателя, шум тракта звуковой карты и помех, что к нему прицепились. Для того, чтобы "отделить зёрна от плевел", нужно сделать несколько измерений, изменяя условия: использовать другую пластинку, изменить эффективную массу. При этом какие-то горбы будут смещаться или исчезать, каки-то будут постоянны... У меня сейчас нет возможности снять статистически достоверные данные, поэтому для интереса просчитаем все три варианта (ну, типа я не знаю эффективной массы своего тонарма).
Формула расчёта частоты вот
   
Выводим из неё формулу для расчёта эффективной массы и считаем.
Гибкость подвеса кантеливера моей головки - 16 мм/Н, подставляем, получаем три варианта эффективной массы колебательной системы: 35,6г, 21,1г и 11,6г. Отнимаем массу головки и крепежа (8,6г), получаем 27г, 12,5г и 3г. Одна из этих цифр теоретически и есть искомая эффективная масса моего тонарма. А на самом деле эффективная масса моего тонарма Technics SL-Q33 согласно мануала с родным шеллом - 12г. Но шел у меня не родной - тяжелее примерно на 1г. И крепёж к головке я использую не родной (немного легче). Т.е. фактически я думаю в итоге получается 12,7-13,0г. Измеренная (12,5 г) могла не попасть в этот диапазон, возможно, потому, что измерения я делал непрогретой головкй и комплианс фактически мог быть меньше на какие-нибудь 0,5 мм/Н.