Опрос: Есть ли необходимость?
ДА
Нет
Сложно сказать
[Показать результаты]
 
Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли?
Автор Сообщение
norrest Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: KIEV
Сообщений: 4 794
Репутация: 601
Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? / 05-05-2017 13:56
И снова меня начинают терроризировать по поводу лампового клока в цап/конвертер. Мол "звук становится более аналоговым и душевным"

Stop war!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 4 021
Репутация: 341
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? / 05-05-2017 14:12
Не только "более аналоговым и душевным" , но и более динамичным, точным, с лучшей проработкой нюансов.

050 4565363
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: urdos , kleonn , alex23
kleonn Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 208
Репутация: 773
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? / 05-05-2017 14:20
Во первых - это красиво...(с)
Голосую -За!
(Отредактировал 05-05-2017 в 15:47 kleonn.)

Лудил,паял,макеты собирал.
Найти все сообщения
 
Цитировать
oleg2566 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна
Сообщений: 7 540
Репутация: 391
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? / 05-05-2017 14:33
Спробуй. Я вже собі в смартфон підготував комплектУлыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: kleonn
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? / 05-05-2017 21:27
То ли в шутку, то ли серьезно...
Но обратите внимание на концепцию системы - если система на широкополосниках с ламповым однотактом и ЦАПом без передискретизации, то ламповый клок самое то.
Трех-двухполоски на современных динамиках с мощным усилением, классический ЦАП - и никакие ламповые клоки не проходят.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: quadrokot , kleonn , Kir9790 , avatar , lEON2075 , petr.solo1223
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 4 021
Репутация: 341
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? / 05-05-2017 22:22
Абсолютно серьезно , озвученное выше , не принцип подходящести л. клокаУлыбка
В полной мере "звучание" клока будет зависеть от схемы, питания, элементной базы,
а не от шириков контра трехполоска на резиновом ходу.

050 4565363
Найти все сообщения
 
Цитировать
Eugene. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 3 726
Репутация: 332
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? / 05-05-2017 23:11
(05-05-2017 21:27)vd-two писал(а):  Трех-двухполоски на современных динамиках с мощным усилением, классический ЦАП - и никакие ламповые клоки не проходят.
Та они вообще ни куда не проходят, особенно в исполнении местечковых эзотериков. Разве что, если есть субъективная потребность «размазать» звук.

С уважением.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: toyo , AVM , avatar , serg6677 , Black_Jack , Игорь1983 , petr.solo1223 , Mark_V , Коляныч
zolotov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 382
Репутация: 248
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? / 06-05-2017 01:15
Важно с коммутацией не намудрить, а то действительно всё уграть можно. Там каждый шлейфик боком вылезти может.
А так, можно клок Абасса дешевенький взять и пойди пободай его чем то другим. Крайстеками, шмайстеками.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ACCU
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? / 06-05-2017 01:47
У меня один наводящий вопрос, так как тема клоков напрямую связана с темой аббаса чует моя жопонька, что и следовательно идеологией вытекающей связано.
То нужно уверовать в немецкие марши, в шарманочку Гебельсовскую там ушки арийские, в провода конечно да в направления. Така как клок ламповый ну или ... фемто клок (модные нынче слова на сверх точные генераторы) не сильно пересекаются с не четким ламповым херовым клоком... согластны да. Потому без познания силы ариев, немецкого провода 1940 года и прослушивания голоса Гитлера (актуально в Украине) не может обойтись все это и без направлений, ведь это влияния единого масштаба не так ли ?
(Отредактировал 06-05-2017 в 01:50 Wehr-wolf.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Gogi Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 89
Репутация: 45
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? / 06-05-2017 08:35
подключал ламповый к твердотельному QA550 (цап при этом использовал тот же генератор, так как был в слейве к транспорту по I2S)
всё относительно: встроенный китайцами заводской, понятно переиграл
установленный туда же TentLabs XO за 24 евро не переиграл ни по музыкальности ни по прозрачности
если джитер соединения между цапом и транспортом выше уровня джитера кварца который применяется в ламповом клоке - возможно даст прирост за счёт прераспределения хвостов гармоник.
я так понял что кварц установленый в ламповом ничем не примечателен с точки зрения фазовых шумов так как лампы это всё маскируют.
и никто не мерял его джитер в ps rms
аналоговость и душевность нужно чисткой питания добиваться во всём тракте...
привнесение дополнительных искажений в исходный цыфровой материал = жанровость = всё будет играть однотипно с отсебятиной.
(Отредактировал 06-05-2017 в 08:36 Gogi.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: serg6677 , oleg2566 , petr.solo1223 , soroka
serg6677 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариуполь
Сообщений: 1 116
Репутация: 283
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? / 06-05-2017 09:34
Gogi Согласен с вами на 100% Я бы добавил в некоторых ислючительно частных случаях он неплохо подходит если используются старые мультибиты 14-16 с соответствующей реализацией, где не имеют решающего значения фазовые шумы и pps
(Отредактировал 06-05-2017 в 09:54 serg6677.)

Long Live Rock 'N' Roll
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566 , petr.solo1223
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? / 06-05-2017 09:41
А может, джитер тут не при чем, от слова вообще Kiss а его все аж на глобус натягивают.
Мне больше кажется что это комплексное влияние.

Недавно я лицезрел забавную рекламу. Один продавец винтажа раздеребанил военную или какую то хрень, и пиарил установку каких то операционников в огромном корпусе в сидюки, понавыпаивал короче.

Так там он вскрыл операционник, а внутри керамическая пластина, золотые провода кругом паутинка, пленочные резисторы...
Ну, конечно оно может влиять, такая разница в конструкции.
Найти все сообщения
 
Цитировать
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 4 021
Репутация: 341
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? / 06-05-2017 10:02
Да-да, фазовые шумы и джиттер . Не странно-ли , что ламповые усилители
имеют гораздо худшие тех. характеристики по сравнению с каменными, а звучат
лучше?
Так что ставьте хвемты , ни с кем спорить желания нет. Просто слушаю МУЗЫКУ.

050 4565363
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: amatti73
Gogi Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 89
Репутация: 45
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? / 06-05-2017 10:14
wehr-wolf если джиттер не при чём, зачем тогда клоки менять? итак ведь бит перфект...
комплексное влияние на что? на передачу данных?

serg6677 я как раз и пробовал на TDA1541 без передескритизации - результат клока проявлялся в большей нюансировке и предаче настроения. На слух так просто это не определишь - особенно если последующий тракт всё выравнивает.
Найти все сообщения
 
Цитировать
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? / 06-05-2017 10:36
(06-05-2017 10:02)O V K писал(а):  Не странно-ли , что ламповые усилители
имеют гораздо худшие тех. характеристики по сравнению с каменными, а звучат
лучше?
Так что ставьте хвемты , ни с кем спорить желания нет.
А спорить не нужно.
У меня тут гостил очень симпатичный ламповый пред,который я с переменным удовольствием какое-то время слушал. По сравнению с ним твердотельный пред звучит без баса, плоско, сухенько и бледненько. Вопрос - добавляет ли ламповый пред что-то в сигнал или твердотельный что-то не пропускает? Мой ответ- ламповый добавляет. На некоторых фонограммах для меня это было здорово, на некоторых - абсолютно неприемлемо. Но это для меня. Для кого то преимущество лампового будет абсолютным (соглашусь с этим!), а для кого-то этот пред будет прикольной игрушкой на поиграться недолго.
С клоками типа того же. И не только джиттер. Как сказал один разработчик (приближенная цитата из Искусства Схемотехники Хоровица-Хилла) - если вы считаете, что знаете, как работает система цифро-аналогового преобразования - вы просто недостаточно разобрались в вопросе Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: petr.solo1223 , petro , kleonn , serg68 , doom
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 4 021
Репутация: 341
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? / 06-05-2017 10:45
Так я и не спорюУлыбка А пред, как таковой, считаю абсолютно не нужным компонентом в системеBiggrin

050 4565363
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: amatti73
serg6677 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариуполь
Сообщений: 1 116
Репутация: 283
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? / 06-05-2017 10:49
Так и ламповый клок имеет отличный от камней спектр гармоник и фазовых искажений, который в некоторых случаях типа "оживляет" Biggrin "мертвый" цифровой звук. При этом имея общие параметры на порядки хуже посредственных тактовых генераторов. Некоторым нравится, дело вкуса. Но к референсу это никакого отношения не имеет.

Long Live Rock 'N' Roll
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Gogi , petr.solo1223
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? / 06-05-2017 10:59
(06-05-2017 10:45)O V K писал(а):  А пред, как таковой, считаю абсолютно не нужным компонентом в системеBiggrin
Это просто Вам не понятно для чего пред нужен и какие задачи решает Wink
(Отредактировал 06-05-2017 в 11:20 Black_Jack.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: petr.solo1223
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 4 021
Репутация: 341
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? / 06-05-2017 11:31
(06-05-2017 10:49)serg6677 писал(а):  ... Но к референсу это никакого отношения не имеет.
Вам шашечки или ехать? Если звучит лучше , то это для звука лучше, или? Улыбка

(06-05-2017 10:59)Black_Jack писал(а):  Это просто Вам не понятно для чего пред нужен и какие задачи решает Wink
И какие-же "задачи решает" пред? С коммутацией входов и регулировкой громкости справится пассивный коммутатор, Зачем предварительный усилитель , удлинить тракт, добавить искажений? Biggrin
(Отредактировал 06-05-2017 в 11:32 O V K.)

050 4565363
Найти все сообщения
 
Цитировать
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? / 06-05-2017 13:31
vd-two

Скажите, вот к примеру стоит кварц возле процессора.
Один на всю схему.
И к примеру я хочу поставить ламповый этот волшебный клок.

Но там прямо на ножках проца этот кварц.
Как его не зная тонкостей девайса взять и заменить, причем не спалив проц...

Нужно же их как то согласовать... новый генератор и процик... вот в чем вопрос.
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 18 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS