Sda79 вот я собираюсь нырнуть в мир хай фай читаю ваши рекомендации теперь вопрос какой мне купить усилитель и колонки ?

Sda79 глубоко нырнул, сейчас вынырнет и посоветует

(23-10-2017 08:16)Коллайдер писал(а):  Sda79 вот я собираюсь нырнуть в мир хай фай читаю ваши рекомендации теперь вопрос какой мне купить усилитель и колонки?

Всем кто собирается нырнуть в мир Hi-Fi!
Слушать и СЛЫШАТЬ не одно и тоже.
Познакомьтесь с накопленными человечеством знаниями о том, как функционирует наш мозг. Убедитесь что слышите не ушами.. ваш слуховой аппарат, служит для того чтобы снять волновой импульс который дойдет до мозга и раскроется там в Музыку. Сосредоточьтесь на ней!

(23-10-2017 13:51)AudioTomCat писал(а):  сейчас вынырнет и посоветует

ВНИМАНИЕ! ВСЕ НИЖЕ НАПИСАННОЕ НОСИТ СУГУБО СУБЪЕКТИВНЫЙ ХАРАКТЕР, БЕЗ ПРЕТЕНЗИЙ НА АБСОЛЮТНУЮ ИСТИНУ. ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА, ПОНИМАЙТЕ ЭТО КАК ПОПЫТКУ ПОДЕЛИТЬСЯ СОБСТВЕННЫМ ОПЫТОМ, НЕ БОЛЕЕ!

Что до моих предпочтений.
На собственном опыте знаю, эксперименты со звуком это дорогостоящее увлечение, можно пройти этот путь самостоятельно потратив не одну штуку зелени пока найдешь свое.. Искренно считаю ЭТО единственно правильным решением для не искушенного опытом новичка.
Ниже предлагаю вашему вниманию, продукт собственно моих долгих поисков достойного звука за разумные деньги.

Допустим, Вы отдаете предпочтение спокойной, насыщенной вокалом и акустическими инструментами музыке, слушаете ее не громко, часто в ближнем поле, часто продолжительно долго по времени..

ЛЮБИТЕ СВОИ "УШИ"!!

Акустика.
Лично я отдаю предпочтение старой европейской школе. Сосредоточьте свои поиски среди изделий Telefunken, Philips, Isophon, Grundig, Braun, Saba, Heco, Bang & Olufsen, Canton, Celestion и подобных из 60 - 70хх годов.

Мои любимые, Telefunken

Цитата:Сложилось четкое мнение что в звучании АС от Telefunken присутствует некая особенность, не характерная для основной доли продукции того времени - умеренная активность средних частот (не в коей мере ни недостаток СЧ), скорее невероятная гармония и согласованность во всем диапазоне частот, слитность что ли. Эта особенность заметна по сравнению с другими колонками тех лет, в звуке которых казалось бы есть только средние частоты. Это позволяет им качественно и адекватно воспроизводить музыку практически любых стилей - от старой классической музыки до хард-рока. Вокал колонки также воспроизводят достойно.

Одна из самых сильных сторон Telefunken - правильность подачи при воспроизведении сложной джазовой и камерной музыки, насыщенной музыкальными событиями. Музыкальная информация не теряется, а доносится ясно и неискаженно. Звучат колонки очень хорошо, общая сбалансированность звучания находится на очень высоком уровне, весьма высока прозрачность и натуральность звучания. От себя - АС от Telefunken, это без преувеличения что-то выдающееся за свои деньги.

Акустика, спроектированная и произведенная в период середины 60х начала 70х годов прошлого века, такая себе редкая возможность приобрести, что то стоящее за копейки. За много лет мне приходилось много чего слушать и этот был, и есть, один из моих любимых периодов в эпохе акустика строения. Очень рекомендую, не разочарует, железно!

Обратите свое внимание, ШП!

Цитата:Одним динамиком покрыть весь звуковой диапазон практически невозможно. Ухо наше - творение много более высшего порядка, нежели всё, что человек создать в силах. Поэтому и строят и 2-х и 3-х полосную акустику, где отдельные динамики разной конструкции, из разных материалов и разных массо-габаритов "обслуживают" каждый свой под диапазон. Для того, чтобы например ВЧ динамик не изошёл дымом, когда на него подадут полный звуковой сигнал, включая НЧ - эту НЧ составляющую необходимо отрезать фильтром.
Для того же, чтобы НЧ головка не подзуживала на ВЧ и тем самым не гадила всю картинку - ВЧ составляющую надо опять же отфильтровать до подачи сигнала на НЧ головку.

Отсюда любая многополосная акустика вынуждена использовать фильтры. Фильтр - это катушки, конденсаторы и немного резисторов. Всё вместе - цепь, неизбежно вносящая разные фазовые сдвиги на разных частотах (вместе со столь желанным ослаблением амплитуды). При этом никакой би-ампинг тут не поможет, ведь в этом случае фильтр просто переместится из колонки в предварительный усилитель или ещё куда, но по-прежнему будет продолжать делать своё чёрное дело искажая фазовую картинку сигнала.

Представьте себе певца, который шипящие издаёт чем-то в полутора метрах от пола, сопрано идёт на уровне живота, а в басовых регистрах поёт чем-то другим, уже с полуметровой высоты. Грубо, но это и будет "естественная" аналогия многополосной акустики.

Да, одна динамическая головка не покроет весь диапазон, точнее может и покроет, но с довольно большой неравномерностью АЧХ. Можно попытаться ей немного помочь, улучшив согласование "импедансов" с окружающим воздухом где надо (в НЧ области, например) пристроив сообразный рупор или ещё какую хитрость акустического оформления. В любом случае, как мы ни выкручивайся в построении коробки, а такой неестественной гадости, какую можно сотворить в электронной части - здесь мы уже не получим. Отсюда и шикарная передача картинки, и лёгкость слушания - ведь большинство перекосов, что создаёт такая колонка - они нам привычны, это те же провалы, эхо, резонансы и отражения и что бы там ни было, что мы слышим из реальных музыкальных инструментов и вообще всего окружающего нас мира.
Вполне возможно, что трэш, транс и что там ещё электронное, широкополосный динамик не справится передать с необходимым напором и бумм-тцссс. Зато вокал, собственно как и любую музыку, насыщенную живыми акустическими инструментами, слушать через такую акустику - несравнимое наслаждение.

Ламповый однотактный триод без ООС.
Идеальной АЧХ нет ни у одного усилителя - значит, надо выбрать тот, который наиболее приятно звучит!

Цитата:Психоакустика ТЛЗ (тёплый ламповый звук).
Когда мы говорим о ТЛЗ, мы имеем в виду тембральные особенности воспроизводимого звука, т.е. так называемую «окраску». По сути «окраска» — это ничто иное, как гармонические искажения + характерные особенности графика АЧХ.
В случае с ламповыми усилителями – это преимущественно четные гармоники. Известно, что четные гармоники человек воспринимает как более благозвучные (приятные на слух) искажения.
Необходимо отметить, что человеческий слух по-разному воспринимает гармоники разного порядка. Scott Frankland, Ирина Алдошина, Александр Войшвилло и прочие замечательные люди, проводившие исследования на эту тему, пишут, что чем выше гармоника, тем она заметнее влияет на восприятие и тем субъективно хуже человеком оценивается звук. Например, 1% второй гармоники не смогут услышать даже эксперты-профессионалы, а в диапазоне 1,8-3,5% вторую гармонику способны обнаружить большинство людей. При этом десятую замечают уже при наличии 0,1%.

Психоакустические исследования выявили, что:
«Заметность на слух какой-либо гармоники прямо пропорциональна квадрату ее номера».
Вторая гармоника отстоит от основного тона на октаву и потому плохо слышна, однако создаёт ощущение «полноты» звука;
третья гармоника ощущение «покрытости», ограниченности звука;
комбинация второй, третьей, четвёртой, пятой гармоник создаёт ощущение «медного», полного звука;
нечётные гармоники более высокого порядка (седьмая и выше) музыкально не связаны с основным тоном и потому ухо чувствительно к ним, воспринимая их при этом также как показатель громкости (видимо, из-за того, что количество этих гармоник повышается, когда музыкальный инструмент играет громче).
Также было установлено, что присутствие одних гармоник способно маскировать другие. Например, наличие второй гармоники скрывает от восприятия третью. Эти исследования привели к выводу о том, что наиболее благозвучным для человеческого слуха является сочетание постепенно спадающих по уровню гармоник (вторая большая, третья меньше второй, четвертая меньше третьей и т.п.). Именно так дело обстоит с гармониками при использовании ламповых УМЗЧ.

В конце 1970-начале 1980-х годов ряд статей в журнале «Радио» также относили особенности транзисторного звука к наличию искажений динамических характеристик сигналов (особенно заметных при воспроизведении ударных и струнных инструментов — в виде выбросов на фронтах импульсных сигналов) и меньшему уровню интермодуляционных искажений в ламповых усилителях, который объяснялся отсутствием высших гармоник в спектре лампового усилителя.

Влияние обратной связи
Отала и Лейнонен напрямую связали ламповый звук с отсутствием или невысоким уровнем обратной связи в усилителях на лампах. По их замечанию, наличие выходного трансформатора в ламповых схемах и его сложная передаточная функция не позволяли использовать обратную связь с уровнем выше 20-30 дБ, но даже в этих случаях эксперты отмечали эффект «завесы», которая возникала в звуке при высоком уровне обратной связи. После появления транзисторных усилителей погоня за малым уровнем гармонических и интермодуляционных искажений привела к тому, что в продаже появились усилители с глубиной обратной связи до 60-100 дБ. Вывод исследователей: глубокая обратная связь (на уровне 60 дБ), внесённая в усилитель с целью получить бессмысленно низкий уровень гармонических искажений, приводит к очень сильным динамическим искажениям, которые могут перегрузить усилитель и породить гигантские искажения даже в случаях, когда уровень входного сигнала остаётся в формально допустимом диапазоне.

С точки зрения схемотехники, «магически» правильными считаются однотактники без ООС. Линейные характеристики ламп, лучше, чем характеристики полупроводников. Отсутствие же ООС позволяет предотвратить появление значительного количества интермодуляционных искажений.

Получается, что лампа звук как бы «облагораживает», но делает это за счет спектрального состава и особенностей гармонических искажений, а также схемотехнических решений, изменяющих АЧХ и тембральные особенности. В сухом остатке, получается, что легендарный ТЛЗ – это:
Насыщенность звука четными гармониками;
Ограниченность порядка гармоник пятой;
Постепенный спад уровня в спектральном сочетании гармоник (чем больше порядок гармоники, тем ниже уровень);
Наличие характерных особенностей АЧХ обусловленных применением выходного трансформатора.

Германий)))
Усилитель построенный на германиевых транзисторах не отличается рекордной мощностью, основная его характеристика - музыкальность. Это то, что зачастую отсутствует в современной дорогой тяжёлой и красивой аппаратуре. При прослушивании классики рока 60 - 70хх годов понимаешь, что современные усилители (даже верхнего ценового диапазона) ничего подобного не сыграют. Среди изделий Telefunken, Bang & Olufsen, Dual, Saba, Philips, Tandberg, Grundig, Braun и подобных из 60 - 70хх годов, немало примеров, относящихся к категории приятный сюрприз, если не благоговейный ступор)))

Цитата:Разумеется, первые транзисторы были германиевыми, и именно этот элемент произвел настоящий переворот в радиотехнике. Век последних был недолог, и они не оставили после себя, подобно лампам, ощутимого звукового наследия.

Звучание Германия отчасти транзисторное (хороший контроль нагрузки, четкий бас, убедительный драйв), отчасти ламповое (отсутствие жесткости, воздух, деликатность, если хотите). Что интересно — тональный баланс на разных уровнях, почти не меняется.

ЮСБ ЦАП.
Ваша коллекция - цифровая? Нет цифро-аналогового преобразователя - нет музыки. Без комментариев.

Лично я, много лет использую "нисчебродский" PEGASUS, от украинского инженера Сергея Волковоя...

Акустический, межблочный кабель.
Ии-и... «с рынка»

sda79, а всё-таки ради хохмы, пробовали поставить в свою систему кабелёк за 100-200 долл. б.у. и послушать изменения?

(23-10-2017 20:45)Kir9790 писал(а):  sda79, а всё-таки ради хохмы, пробовали поставить в свою систему кабелёк за 100-200 долл. б.у. и послушать изменения?

С хорошим германием и Акустикой на ШП динамиках такой кабелек абсолютно ненужен. Эта связка и без кабелька за 200 уе сыграет так, что за уши не оторвешь. Изменения будут но не такие чтобы отдавать 200 уе.
Можно обойтись и старенькими проводами.

(23-10-2017 21:22)виртуоз писал(а):  Можно обойтись и старенькими проводами.

Кому-то можно и обойтись, а кто-то услышав, что его система может играть лучше, не останавливается. Стоят ли изменения определённой суммы - вопрос сугубо индивидуальный, зависящий от множества факторов.
Но мой вопрос выше был не об этом.

Так и осталось загадкой, пробовал ТС такой простой опыт провести? Или не пробовал? Простой вопрос ведь без подтекста. Дело в том, что много форумчан прошли через этап "неверы" в кабеля. Но после того как система чуток подрастала и после того как в руки попадал хороший кабелёк, то... всё. Этот этап оказывался пройденным.

А старые высокочувствительные АС + лампа - хорошая вещь за малые деньги. Планирую себе попозже в кабинет такую.

спасибо за ответ, а я 757 v2 почти купил уже

(23-10-2017 21:48)Kir9790 писал(а):  Кому-то можно и обойтись, а кто-то услышав, что его система может играть лучше, не останавливается. Стоят ли изменения определённой суммы - вопрос сугубо индивидуальный, зависящий от множества факторов.
Но мой вопрос выше был не об этом.

Так и осталось загадкой, пробовал ТС такой простой опыт провести? Или не пробовал? Простой вопрос ведь.

Настаиваите
ТС, не видел и не видит смысла в подобного рода экспериментах. Повторюсь, познакомьтесь с накопленными человечеством знаниями о том, как функционирует наш мозг, многое станет на свои места.

PS. Я не в каком месте не сомневаюсь в вашей искренности, твердо знаю что СЛЫШИТЕ!
Искренно, желаю вам, понять по каким причинам, это с вами случается

не ну я провода конечно не китай поставлю за 59 грн на героев труда куплю какие нибудь даже не знаю за сколько

(23-10-2017 21:57)sda79 писал(а):  Искренно, желаю вам, понять по каким причинам, это с вами случается

А это в качестве причины не годится?

(23-10-2017 21:48)Kir9790 писал(а):  после того как система чуток подрастала

(23-10-2017 21:57)sda79 писал(а):  ТС, не видел и не видит смысла в подобного рода экспериментах.

Понятно, спасибо за ответ.

(23-10-2017 21:57)sda79 писал(а):  PS. Я не в каком месте не сомневаюсь в вашей искренности, твердо знаю что СЛЫШИТЕ!

Я в хай-фай недавно, а до этого плотно "общался" с компьютерами на компьютерных форумах, там где фраза "слышать провода" была и есть сами знаете чем.
Когда решил проверить влияние проводов первый раз, купив дешёвый клотц и послушав изменения... мне было трудно принять, что разница есть. Поэтому пригласил жену, ни словом ни звуком не намекая ей про разницу... она точно описала те изменения, которые я услышал. Рассудив, что одинаковые галлюцинации не могут быть одновременно у двоих, я успокоился
Поэтому спасибо за ваше "не сомневаюсь в искренности", я тоже в том, что слышу, не сомневаюсь

(23-10-2017 21:48)Kir9790 писал(а):  после того как система чуток подрастала

(23-10-2017 22:05)AudioTomCat писал(а):  А это в качестве причины не годится?

Очевидно что нет
Повторюсь. Специально для Вас..

Цитата:В экспериментальной психологии в течение многих лет повсеместно признается, что в субъективных экспериментах люди склонны воспринимать то, что они хотят воспринимать. Это часто называют эффектом «ожидания экспериментатора». Этот эффект более тонок и коварен, чем кажется, и история науки усеяна разрушенными карьерами тех, кто его не учитывал.
Самообман чаще всего встречается в таких областях, как биология, где нет методов точной проверки результатов, хотя исходные данные и могут быть численными. Когда единственными «результатами» являются неподтвержденные математически субъективные впечатления, опасность ошибки крайне высока, независимо от того, насколько опытен экспериментатор. В психологической работе необходима крайняя осторожность в выводах, обязательным является привлечение беспристрастных наблюдателей, проведение двойных слепых методов тестирования и строгих статистических выборок. Подавляющее большинство трудов Субъективистов полностью игнорирует эти предосторожности с весьма предсказуемыми результатами.

Примечательно, что в субъективистском аудио «правильный» ответ всегда более дорогой или неудобный. Однако, в электронике редко все происходит так просто. Значительные улучшения чаще всего связаны с новой схемотехникой или с новым типом полупроводника, а не рекомендациями более дорогих компонентов того же типа. Автомобиль не поедет быстрее с платиновыми поршнями. Сложно провести тщательный статистический анализ, но похоже, что субъективное качество оборудования коррелирует гораздо больше с ценой, чем с чем-либо ещё. Возможно, здесь есть отголосок Протестантской трудовой этики (Protestant Work Ethic) — чтобы получить настоящее удовольствие, надо сначала пострадать

«Я ТОЖЕ».
Одной из причин распространения субъективизма является эффект «я тоже». Многие люди неохотно признают, что они не чувствуют тонкостей звучания — никто не хочет, чтобы их называли бесчувственными или глухими. Так же, невозможно опровергнуть заявления, что демонстрация не удалась из-за неподходящей комбинации аппаратуры используемой во время оспариваемых тестов или оправданий, что исследуемые явления слишком деликатны для грубой инженерной логики. Все это — сплошные голословные заявления.

недавно прикололся юсб удлинитель флешку не тянет и вообще узкоглазые там где нужно 4 детали ставят одну самый простой пример диодный мост у них он состоит из одного диода

(23-10-2017 22:01)Коллайдер писал(а):  не ну я провода конечно не китай поставлю за 59 грн на героев труда куплю какие нибудь даже не знаю за сколько

Поставьте для начала Клотц, как межблочный так и акустический
https://hi-fi-forum.net/forum/thread-409...ight=Klotz
И сетевой обязательно попробуйте (хотя понимаю, что это "ваще дико" звучит) - взяв на прослушку предварительно https://hi-fi-forum.net/shop/view/9709 или сами сделайте из Lapp Kabel
_https://produkty.lappgroup.com/online-katalog/kabel-silovoi-kontrolnyi-i-upravlenija.html

кстати на нем (757v2) специально для аудиофилов, мастер поставил разъем для съемного сетевого кабеля

(23-10-2017 22:22)Коллайдер писал(а):  кстати на нем (757v2) специально для аудиофилов, мастер поставил разъем для съемного сетевого кабеля

Первые пол-года штудирования форумов Хай-фай, встречая там про "сетевой кабель" искренне считал, что речь идёт о сетевом-Ethernet кабеле . Мысль о том, что речь идёт о силовом кабеле (по которому 220 В в аппарат приходит), и что он вообще может влиять на звук, я просто не допускал как совершенную ахинею и полный бред. Первый сетевой кабель я купил просто потому что он красивый, вот такой
   
...ну и потому что продавался за 45% цены от ритейла

Когда поставил его на усилитель - это был некультурный шок от разницы в звуке

Kir9790 я конечно не хочу вас разочаровывать но съемный кабель или нет зависит только от требований стандартов той страны куда продается данный аппарат

(23-10-2017 22:53)Коллайдер писал(а):  Kir9790 я конечно не хочу вас разочаровывать но съемный кабель или нет зависит только от требований стандартов той страны куда продается данный аппарат

Есть аппараты со съёмным, есть с несъёмным и что?
А есть ещё ДИЙщики, не верящие в кабеля (особенно сетевые) и ставящие несъёмный кабель, чтоб контакт надёжнее и чтоб сэкономить на гнезде IEC... и?
В чём разочарование?

не ну если девушка симпатичная то и денег не жалко

(23-10-2017 19:45)sda79 писал(а):  Идеальной АЧХ нет ни у одного усилителя - значит, надо выбрать тот, который наиболее приятно звучит!

А разве не тот, у которого лучше объективные характеристики? Разве не он будет лучше звучать? С таким субъективным подходом недолго и в ересь впасть, кабелЯ начать отслушивать, чтобы "выбрать тот, который наиболее приятно звучит!"