(19-05-2017 19:56)VNV73 писал(а):  Полагаю, что есть места, где без керамики не обойтись, учитывая её хорошие частотные свойства. Многие авторы пишут, что до 1000пФ и если NP0, то типа ничего плохого не произойдёт..

Есть много мест, где и 100нан NP0 отлично становятся.

Что-то я выложил простыню в сообщении №16 и только теперь дочитался, что в обычной сегнетокерамике якобы нету пьезо эффекта.. Но я точно помню, что встречал информацию об этом..

Нужно будет поискать..

ЗЫ Помню, что К10-7в("флажки") в малосигнальных цепях, при простукивании здорово микрофонили...

На "микрофонку" керамический конденсатор проверить очень просто - предлагаю даже как забавную "развлекуху" скучающим аудиофилам. Берем флажок К10-7,
лучше емкостью как можно больше и подключаем его к выходу любого УНЧ.
Флажок начинает петь! Для большего эффекта его можно положить между страничек в книгу - будет еще громче.
Самое интересное прекрасно "поет" та же пленка и полипропилен и металлизированный и фольговый! Я когда ремонтирую усилители, гружу их на эквивалент нагрузки (который уж точно ни как не поет - безиндуктивные резисторы), и вот когда "поддаш гари" особенно на частотах 6-15кГц, очень хорошо слышно как поет и пленка и резисторы и даже .. реле!
Но это эффекты "наоборот", и в выходных цепях, но эффект обратимости имеет место.

Хорошее наблюдение. Если деталь работает как излучатель, то она будет работать и как микрофон.
У К10-7В была никакущая надёжность. Они часто провоцировали немотивированные шорохи и всякие грозовые эффекты. Я, пытаясь выявить виновника, простукивал радиодетали, так вот дефективные К10-7В бывало что при простуке "пели" даже в питании. Особенно там, где были RC развязки...

(19-05-2017 19:05)nashua писал(а):  Именно знания позволили сделать выводы об отсутствии пьезоэффектов в керамических конденсаторов, в отличии от профанов, которые свои умозаключения высасывают из пальца, прикрывая т.о. свои принципиально неграмотные подходы в конструировании

Нет у вас достаточных знаний. И вместо того, чтобы поинтересоваться- откуда инфа, может чего не знаю (а всего не знает никто), что почитать и где посмотреть - вы демонстрируете понты+необучаемость. Это в ответ на профанов.
Пьезоэффект есть, есть зависимость емкости от приложенного напряжения. Поэтому в критичных цепях (а в аудио это почти везде) ставим только керамику NP0-C0G. У Мураты есть даже специальные серии SMD керамики с лапками-крылышками для нежесткого монтажа на плату.

Да если вспомнить конструкцию конденсаторного микрофона, то ужас укроет нас всех...

---

(19-05-2017 21:48)VNV73 писал(а):  Хорошее наблюдение. Если деталь работает как излучатель, то она будет работать и как микрофон.
У К10-7В была никакущая надёжность. Они часто провоцировали немотивированные шорохи и всякие грозовые эффекты. Я, пытаясь выявить виновника, простукивал радиодетали, так вот дефективные К10-7В бывало что при простуке "пели" даже в питании. Особенно там, где были RC развязки...

Еще бы,в 90тых массово ремонтировал УСЦТ - львиная доля неисправности именно "флажки" + электролиты.

Микрофонный эффект ловится не на пьезоэлектрических свойствах конденсаторов, поскольку они принебрежимо малы, а за счет большой площади "флажков" появляется паразитная емкость, и при колебании конденсатора, она работает как конденсаторный микрофон. Правильно мантаж делать нужно, тогда и не словите таких эффектов.
Зависимость емкости от напряжения так же достаточно мала, и для переходных корнденсаторов вообще роли играть не будет, по крайней мере для п/п схем. Для ламповых можно посчитать вероятную нелинейнось

Не знаю, нужно ли оно вам, но могу предложить почитать даже не доки с аппнотами, а хотя бы даташит на LT1763, стр.15-16 - там есть и про емкость от напряжения, и осциллограмка выхода этого стаба при постукивании карандашиком по керамическому конденсатору. Остальное - сами. Чтоб флажки не равевались

Я же сказал, Пьезоэффект, там реально почти нерегистрируемый. А учитывая, что переход воздух,керамика, для звука почти непреодалим, то микрофонный эффект наблюдается из-за конденсаторных эффектов монтажа. Постучите по резистору, то же звуки пойдут. Но поскольку поверхность конденсатора большая, от него и эффект больше

Я подозревал, что не поможет Хотя кому-то вдруг пригодится.

(19-05-2017 12:10)PnL писал(а):  Номиналы какие нужны?

22-33µF x 25-50V. Первый разделительный конд. в Электронике/Олимпе-004. Между головкой воспроизв. и базой первого транзистора.

выберите между "чесный" и "красивый", соответсвенно ставьте тантал или елну.

(19-05-2017 19:43)VNV73 писал(а):  Нет.. скорее всего пробелы в знаниях. Практически все керамические конденсаторы большой удельной ёмкости использовали в качестве изолятора сегнето-керамику. Отечественные К10-7В, КМ5\6 были из неё.
Вот эта сегнетокерамика и обладает пьезоэлектрическим эффектом.

---

У керамики, в отличие от большинства других конденсаторов, есть ещё и значительная зависимость ёмкости от напряжения, а не только частоты...

Юрий, в обычной керамике пьезоэффекта нет, только в поляризованной. Если дать большую разность потенциалдов, то и пленка запоет)))))
К10-7 славятся высоким разбросом до 80%, плохим ТКЕ (в рез-те чего высокий шум) , и большой зависимостью от частоты, но тем не менее в телевизорах использовались более 40лет и никто особо не жаловался на картинку.

По поводу зависимости емкости от напряжения - это к электролитам. Для керамики это именно зав-ть от частоты.
Ну а советская НП0 типа К10-17а или К10-23 - были одни из лучших в мире, по ТКЕ и точности. Красные кирпичи. Макс емкость не помню уже сколько было, но до 0,1мкф точно. А для скоростной коррекции пФ среди пленки им вообще замены не было. Из нашей пленки лучшие К72-1.

(20-05-2017 19:35)nashua писал(а):  Постучите по резистору, то же звуки пойдут.

Какой физический эффект просходит в этом случае?
Каким образом механическое воздействие на резистор вызывает изменение напряжения?

Пожалуйста, конкретно - автор, книга..

---

(21-05-2017 14:39)VeschiiOleg писал(а):  в обычной керамике пьезоэффекта нет, только в поляризованной.

Это что за поляризованная керамика? Тип есть у нее? Очень хочу посмотреть на керам. конденсатор с маркировкой положительного (отрицательного) контакта...

(21-05-2017 14:39)VeschiiOleg писал(а):  По поводу зависимости емкости от напряжения - это к электролитам. Для керамики это именно зав-ть от частоты.

И у Вас производители врут?...

Поляризованная керамика - пьезо датчики. Например для регулировки азимута в БВГ видеомагнитофонов. Работают при напряжении 140-400В.

Микро пьезоэффект на уровне -80...-60дБ может быть почти у любого элемента обладающего большой площадью пластин и маленьким расстоянием между ними и подачей небольшого смещения на них ... Даже головки МИ Градо обладают микрофонным эффектом))))

---

(21-05-2017 14:48)ms142 писал(а):  И у Вас производители врут?...

Врут сабаки!

h_ttp://www.nehudlit.ru/books/detail7651.html
Там внизу есть прямая ссылочка на справочник, с картинками зависимостей, что и от чего

Вы бы еще пьезозажигалки вспомнили...
Речь шла про конденсаторы.

Ну да еще есть пьезоэлектрические головки звукоснимателей для винила. Совсем забыл.

(21-05-2017 14:48)VeschiiOleg писал(а):  Врут сабаки!

Т.е у керамики нет зависимости емкости от напряжения?

Цитата:h_ttp://www.nehudlit.ru/books/detail7651.html
Там внизу есть прямая ссылочка на справочник, с картинками зависимостей, что и от чего

Ну конечно, Дьяконов в 1983-м году все знал о капациторах, в т.ч. лет на 20-30-40 вперед.

ms142, бросьте эту публику. Пусть ставаят что хотят и куда хотят, и думают, что керамический конденсатор, скажем, на 4.7мкФ 25в X7R имеет указанную емкость при напряжении на нем 15 вольт
Для читающих рекомендую хотя бы это - https://www.maximintegrated.com/en/app-n...vp/id/5527