(19-06-2017 22:56)VNV73 писал(а):  Это что-то новое...

Возможно, для тех кто только вчера родился...

(19-06-2017 23:12)AVM писал(а):  Возможно, для тех кто только вчера родился...

Это Вы о себе? Диск не может быть записан с уровнем выше 0дБ.

Дорогие приверженцы тонкомпенсации. Ознакомьтесь пожалуйста с этим _http://inform-hifi.narod.ru/9.htm
Как можно наблюдать на графиках, уровень НЧ в спектре реального музыкального сигнала, уже изначально записан с бОльшим уровнем, чем СЧ и ВЧ. Зачем ещё его задирать? Там всё учтено...
Попытка поднять "средний уровень" приведёт к поднятию СЧ-ВЧ, за счёт компрессии на НЧ..

(19-06-2017 23:04)VNV73 писал(а):  Эти, извиняюсь, ДЕБИЛЫ, до сих пор не могут договориться, насчёт этих кривых. Кому верить?

В течение нескольких лет, в лабораториях пяти стран на современном оборудовании собирали данные. Потом эти данные обработали, учли особенность распространения звука при использовании акустики - и в итоге появился скорректированный международный стандарт.

Потом появляетесь Вы, и заявляете – все дебилы.

Ну, разве не феноменально?

С уважением.

P.S. Читать надо внимательней, и станет понятно до чего договорились.

(19-06-2017 23:43)Eugene. писал(а):  P.S. Читать надо внимательней, и станет понятно до чего договорились.

Пройдитесь по ссылке в сообщении 222. Там красочно разрисован спектр реального муз.сигнала в записи. Как видно НЧ в спектре изначально превалируют.
И если какой-то системе не хванает НЧ на малой громкости, то это исключительно проблема самой системы.
С Уважением.

(19-06-2017 23:15)VNV73 писал(а):  Это Вы о себе? Диск не может быть записан с уровнем выше 0дБ.

Как можно наблюдать на графиках, уровень НЧ в спектре реального музыкального сигнала, уже изначально записан с бОльшим уровнем, чем СЧ и ВЧ. Зачем ещё его задирать?

Николай, "+6" дБ я как раз понял правильно - термин нормальный. Статистически так задирают. Хотя я видел диски и с клиппингом - верх фонограммы в редакторе скомпрессирован в полку 0 дБ.

Он не записан "с большим уровнем". Это - статистическое распределение музыки по спектру такое. По этому и НЧ головки ставят мощнее других. Но сей факт ни как не влияет на наш предмет разговора - кривые Флетчера-Мэнсона. Это - совершенно не пересекающиеся явления, лежащие в разных плоскостях.

---

(19-06-2017 23:52)VNV73 писал(а):  И если какой-то системе не хванает НЧ на малой громкости, то это исключительно проблема самой системы.

Постройте график порога чувствительности от частоты для своих ушей в наушниках. Тогда поймёте. У меня такой есть, ещё с советской больницы.

(19-06-2017 23:15)VNV73 писал(а):  Это Вы о себе? Диск не может быть записан с уровнем выше 0дБ.

Может может, теоретически стандарт СД это 95дБ, винил 50-55дБ,
дальше считайте сами сколько можно "задрать".
Если сигнал скомпрессовать, то можно и в +20 запросто, ведь реально 95дБ СД никогда практически не реализованы, а в случае ремастеринга тем более.

(20-06-2017 00:01)adsh писал(а):  Николай, "+6" дБ я как раз понял правильно - термин нормальный. Статистически так задирают. Хотя я видел диски и с клиппингом - верх фонограммы в редакторе скомпрессирован в полку 0 дБ.

Если спектр во всей полосе одинаков по уровню, то поднятие среднего уровня (даже если трактовать слова Андрея так), не даёт ничего, кроме поднятия общей громкости, которую мы в последствии всё равно приведём в соответствие регулятором громкости, до нужного нам уровня.
То есть конкретно для НЧ в данном случае, выгоды никакой нету, поскольку распределение спектров останется одинаковым.
А если из ходить из реалий (см. ссылку выше), то независимо от того, какой там средний уровень, НЧ изначально уже скорректированы, как надо и дальнейшая компрессия как раз на пользу им никак не пойдёт.

ЗЫ Но я почему-то думаю, что AVM сказал именно то, что сказал... И пусть сам объясняется, а не поддакивает из-за спины.

---

(20-06-2017 00:09)AVM писал(а):  Может может, теоретически стандарт СД это 95дБ, винил 50-55дБ,
дальше считайте сами сколько можно "задрать".
Если сигнал скомпрессовать, то можно и в +20 запросто, ведь реально 95дБ СД никогда практически не реализованы, а в случае ремастеринга тем более.

Какая-то абабагаламага... Смешались в кучу люди, кони..
Причём здесь ДД, до уровня записи?

ЗЫ Александр (adsh), если Андрея не остановить, то он много интересного напишет ))) ...

(20-06-2017 00:24)VNV73 писал(а):  То есть конкретно для НЧ в данном случае, выгоды никакой нету, поскольку распределение спектров останется одинаковым.

Есть, если сигнал скомпрессировали - падает общий динамический диапазон. Тихие звуки любой частоты будет лучше слышно. Для этого же и делается - субъективно фонограмма тогда громче звучит. Пипл - в восторге .

---

(20-06-2017 00:24)VNV73 писал(а):  Причём здесь ДД, до уровня записи?

ЗЫ Александр (adsh), если Андрея не остановить, то он много интересного напишет ))) ...

Всё он правильно пишет - скомпрессировали на 20 дБ, потом подняли средний уровень на 20 дБ. За ноль не выходит.

(19-06-2017 23:43)Eugene. писал(а):  P.S. Читать надо внимательней, и станет понятно до чего договорились.

Евгений, ключевое слово здесь "договорились". То есть, не найдя правды пришли к какому-то компромиссу.
В отношении этой многостраничной полемики, я подхожу исключительно с практической стороны. Мне известны, как случаи, когда никакая доп.коррекция на НЧ не нужна, так и те, когда без неё слушать невозможно даже на средней громкости.
И в последнем случае, точно причина не в характеристических кривых слуха..

---

(20-06-2017 00:29)adsh писал(а):  Есть, если сигнал скомпрессировали - падает общий динамический диапазон. Тихие звуки любой частоты будет лучше слышно. Для этого же и делается - субъективно фонограмма тогда громче звучит. Пипл - в восторге .

---

Всё он правильно пишет - скомпрессировали на 20 дБ, потом подняли средний уровень на 20 дБ. За ноль не выходит.

Какое всё ЭТО имеет отношение к предмету беседы? Как оно помогает НЧ? Компрессируется ведь весь диапазон?
Согласно реальным спектрам записи, компрессия если и пойдёт на пользу, то явно не НЧ, поскольку они ужмутся больше других и выпрут СЧ-ВЧ..
Это подтверждается и сравнительными видео Vynil vs CD. На одной и той же фонограмме звук винила более тёмный, а на CD наоборот выперта середина.. Вот к чему приводит компрессия..

(20-06-2017 00:24)VNV73 писал(а):  Какая-то абабагаламага... Смешались в кучу люди, кони..
Причём здесь ДД, до уровня записи?

Да не тупи Коля, все очень просто: для тебя на пальцах допустим с винилокрута можно снять в "ноль" 250мВ, аналогично и для СД в "ноль" по стандарту все теже 250мВ (да да именно так!). Но теперь смотрим что
максимальный уровень винила 50дБ и СД 95дБ. Теперь просчитаем что такое 45дБ "лишних" от СД - это в 178раз т.е теоретически может сигнал быть до 0.25х178=44.5 вольта. На практике это конечно нереально, а вот в +6 (0.5В) +15дБ (1.5В) - это очень даже реально,
вот так и получается на выходе СД или ЦАП 1.5В.
И теперь эти 1.5 вольта подай на вход усилителя в котором оптимально ТК рассчитана на 0.25В - вот и получим задранные НЧ на +все те же 6-15дБ.
Так и происходит чаще всего, хорошо известно так же, что фирмы пищущие СД очень часто как раз и используют этот трюк с запасом ДД СД чтоб или задрать уровень или даже НЧ, к стати что такое предкоррекция в СД ни когда не слышали?

(20-06-2017 00:36)VNV73 писал(а):  Согласно реальным спектрам записи, компрессия если и пойдёт на пользу, то явно не НЧ, поскольку они ужмутся больше других и выпрут СЧ-ВЧ.

Тональный баланс при компрессии не меняется. Середина выпирается плохим ЦАП .

Андрей, я не могу это читать без слёз...
Что у СД, что у винила, номинальный уровень - это 0дБ. А 50дБ и 95дБ - это динамический диапазон и он по отношению к номинальному уровню не сверху, а снизу. Да-да именно снизу. Ним характеризуются самые слабые звуки. Потому, писать про 44,5В - просто нелепо.
И у СД номинальный уровень не 250мВ, а 2В. Выше 0дБ СД не пишут, поскольку сигнал сразу-же искажается до неузнаваемости.

ЗЫ Александр(adsh), надеюсь теперь Вы понимаете, что исходя из этих 44,5В , изначально я всё правильно понял?

(20-06-2017 00:40)AVM писал(а):  максимальный уровень винила 50дБ и СД 95дБ. Теперь просчитаем что такое 45дБ "лишних" от СД - это в 178раз т.е теоретически может сигнал быть до 0.25х178=44.5 вольта. На практике это конечно нереально, а вот в +6 (0.5В) +15дБ (1.5В) - это очень даже реально,
вот так и получается на выходе СД или ЦАП 1.5В.

Диапазон при компрессии ужимается снизу.

1.5 В - это 0 дБ цифры, нет там перегрузки. Легко увидеть в редакторе.

(20-06-2017 00:52)adsh писал(а):  Тональный баланс при компрессии не меняется. Середина выпирается плохим ЦАП .

Мля-а... Александр, Вы ходили по моей ссылке?
Смотрите скрин.. Если этот синий график начать компрессировать, то какая часть диапазона подвергнется большей компрессии и какая за счёт этого выпрется наружу? "Это же элементарно, Ватсон" (с)

(20-06-2017 00:53)VNV73 писал(а):  Александр, надеюсь теперь Вы понимаете, что исходя из этих 44,5В , изначально я всё правильно понял?

Ну - товарищ до конца в компрессии не разобрался .

---

(20-06-2017 00:58)VNV73 писал(а):  Мля-а... Александр, Вы ходили по моей ссылке?
Смотрите скрин.. Если этот синий график начать компрессировать, то какая часть диапазона подвергнется большей компрессии и какая за счёт этого выпрется наружу? "Это же элементарно, Ватсон" (с)

И Вы тоже в компрессии не разобрались .

Это - пиковые уровни. Такими они и останутся.

Поиграйтесь в редакторе и почитайте как оно делается - там всё не просто: _http://wikisound.org/Компрессия

(20-06-2017 00:58)adsh писал(а):  Это - пиковые уровни. Такими и останутся.

Нет, не останутся. Компрессия очень часто происходит с двух сторон. Слабые звуки увеличиваются по уровню, а громкие лимитируются сверху, а иногда тупо отсекаются (что мы можем видеть на СД). Так вот, если синий график спектра в области СЧ-ВЧ, ещё есть куда двигать вверх, то в области НЧ, определяющих максимальный уровень, уже некуда. В итоге, попытка поднять средний RMS, например на 10дБ, приведёт к тому, что на СЧ-ВЧ просто подымется общий уровень практически без изменения ДД, а на НЧ поднятия уровня не произойдёт, а ДД ужмётся на эти же 10дБ.


ЗЫ Вы хоть сами по ссылкам ходите? )))
Читаем: "Компрессия (сжатие) — процесс изменения динамики звука, выравнивание его громкости, делающее громкий звук тише."
Простыми словами, пытаясь поднять общий RMS мы задираем громкость, соответственно тихие звуки усиливаются, а громкие норовят вылезти за 0дБ. Что-бы этого вылета за 0дБ не происходило, пики искусственно лимитируются (компрессируются)...
Надеюсь теперь понятно?

Николай - Вы это слишком примитивно понимаете. Там совсем не простые алгоритмы.

У меня есть два издания:

Michael Jackson (Bad) First Japanese Pressing 1987 Flac
MJJ - Bad - 1987 (Japan)

Первая песня "Bad":

   

Первое издание - сильно тише. Второе - куда громче. Тембрально они одинаковы. На скомпрессированном даже плотнее звук по НЧ.

Если слушать тихо (примерно одинаково) - на первом даже хочется больше накрутить НЧ.

(20-06-2017 01:40)adsh писал(а):  Тембрально они одинаковы. На скомпрессированном даже плотнее звук по НЧ.

Здесь не совсем понятно, одинаковые они на НЧ или всё же разные ?
Всё зависит от начального распределения по спектру. Если оно одинаковое, то при выставлении равной громкости, тонально будут звучать одинаково оба издания. Если разное, то звучать будут по разному. Но судить об этом однозначно можно не по DR, а по реальным спектрам. Вполне могу допустить, что на НЧ там ещё был запас и было куда тянуть...

(20-06-2017 01:40)adsh писал(а):  Если слушать тихо (примерно одинаково) - на первом даже хочется больше накрутить НЧ.

Здесь опять-же - "примерно одинаково".. Может из-за этого "примерно" подобное и наблюдается? По опыту знаю, что при прослушивании разного материала обычно никто не утруждает себя корректировкой громкости, а если и корректирует, то вряд ли это делает при помощи шумометра..

(20-06-2017 01:52)VNV73 писал(а):  Здесь не совсем понятно, одинаковые они на НЧ или всё же разные ?

На слух - да. Скомпрессированный кажется несколько плотнее.

(20-06-2017 01:57)adsh писал(а):  На слух - да. Скомпрессированный кажется несколько плотнее.

Меня скомпрессированный звук не радует. Пропадает динамика особенно на низких, но я фильмы смотрю исключительно через компрессор иначе эффекты разрывают колонки, а голоса не слышны.
Вот скрин моих настроек.
   
И часто замечал клипинг выше 0 дб на торрентовых материалах.
Просил автора APlayer встроить графический анализатор уровня сигнала и он отказался, поэтому приходится вешать VST плагин для того чтобы видеть и при необходимости подрезать громкость. И причем очень часто клипинг +1.4 дб и даже +4 дб.