Провёл измерения с ТВЗ (ТОР) Сергея Шляховских. AVM, Вы здесь? Максимальная мощность при +Ea = 290В, Ia0 Л2 = 45мА составила 3,4 Вт при Кг = 7,16% (начало видимого ограничения синусоиды). При Pвых = 3,0Вт - Кг = 3,9%. Измерения проводились на 1 кГц. ПП(-3дБ) - 12Гц...24кГц. При Рвых = 2,25 Вт синусоида 20 Гц (-0,8дБ) без видимых искажений (сорри, SpectraLAB со ЗК ПК на 20 Гц чушь показывает). Меандр 1мс - заглядение! Надеюсь, этого достаточно чтобы наконец приступить к прослушиванию и наслаждаться звуком!

---

(21-07-2017 23:55)Black_Jack писал(а):  EF86 и ее копию в виде 6Ж32П не рассматривали?

Извините за несвоевременный ответ. К сожалению, её в арсенале нет. "Ж" которые удалось попробовать (в триодном включении): 6Ж1П, 6Ж4П, 6Ж5П, 6Ж9П, 6Ж38П, 6Ж51П и 6Ж11П.

"Кг = 7,16% (начало видимого ограничения синусоиды)"
Какая-то странная фраза...

Можете 7,15% (нет ограничений) от 7,16% (а вот они уже есть) на глаз отличаете ?
Вы точно человек?

P.S.
6Ж32П тут должны быть на форуме (лампа не дорогая), а вот EF86 будут намного дороже.

На вход можно попробовать каскод на ЕСС82.
Вторичку вых. трансформатора попробуйте от земли отключить.

(23-07-2017 00:05)Black_Jack писал(а):  "Кг = 7,16% (начало видимого ограничения синусоиды)"
Какая-то странная фраза...

Можете 7,15% (нет ограничений) от 7,16% (а вот они уже есть) на глаз отличаете ?
Вы точно человек?

P.S.
6Ж32П тут должны быть на форуме (лампа не дорогая), а вот EF86 будут намного дороже.

Вы не с того конца заходите Первично: 3,4 Вт - 7,16%. Вторично: осциллограмма с видимым ограничением синусоиды (вот тут "на глаз"). Человек - вряд ли: увлечение лампами рождает нечеловеческие муки, ещё и приятные

Дополнение. Полоса частот с ТВЗ ТОР по уровню -3дБ: 12Гц...38кГц, по уровню -1дБ: 17Гц...20кГц (поменял местами выводы первички ТВЗ).

(23-07-2017 14:21)Alex_Dnepr писал(а):  Дополнение. Полоса частот с ТВЗ ТОР по уровню -3дБ: 12Гц...38кГц, по уровню -1дБ: 17Гц...20кГц (поменял местами выводы первички ТВЗ).

При какой выходной мощности измерена полоса?
С ТВЗ-1-9 аналогичные измерения проводились?

Спасибо.

(23-07-2017 20:54)Svjatoslav писал(а):  При какой выходной мощности измерена полоса?
С ТВЗ-1-9 аналогичные измерения проводились?

Спасибо.

При номинальной, Pвых = 2,5 Вт--1 кГц--0дБ.
Для ТВЗ-1-9 (экземпляр) Pвых = 2,0 Вт--1 кГц--0дБ. ПП(-1дБ) 37...11500 Гц
Хотите по-другому - до обеда усилитель у меня, смогу провести дополнительные измерения. С уважением!

Уважаемый Alex_Dnepr, позвольте маленький совет от композитора. Поставьте в выходной каскад 6с19п, как советовали Вам выше. Среди пальчиковых, на мой слух - самая лучшая из отечественных. В драйвер придется ставить что-то с большим усилением: либо это будет триод 6с3п , у которой в резистивном каскаде динамическое усиление около 35-36 раз, либо какой-то недурственно звучащий пентод в штатном включении. А что касается 6п43п - то на мой слух это худший вариант из возможных.

(23-07-2017 23:02)Alex_Dnepr писал(а):  Для ТВЗ-1-9 (экземпляр) Pвых = 2,0 Вт--1 кГц--0дБ. ПП(-1дБ) 37...11500 Гц

Если Вас не затруднит, интересует полоса с ТВЗ-1-9 по уровню -3 дБ.
В тех же условиях измерения - Pвых = 2,0 Вт--1 кГц--0дБ, и при Pвых = 1,0 Вт--1 кГц--0дБ.

P.S. Столкнулся в своё время с тем, что "простосхемные" и малоламповые, маломощные SE конструкции "выходного дня", далеко не так просты в проектировании и отладке, какими выглядят, и какими кажутся.
Если установить на выход чудесную 6С19П, то драйверный каскад может запросто запороть все её прелести. Ибо от него потребуется куда большее усиление, и, одновременно, гораздо меньшее выходное сопротивление при большем токе, да ещё и линейность должна быть не хуже. Противоречивые требования.
Придётся перебрать-перепробовать целый список стеклянных кандидаток, семь потов сойдёт, и куча времени. А результат может оказаться совсем даже неожиданным.

Маловаттные усилители легко влетают на пиках в ограничение сигнала.
Естественно, чтобы на слух клиппинг был почти не заметен, он должен быть без резких изломов, и как можно более симметричным. Чем плавнее ограничение, тем лучше.
Первым клиппировать должен выходной каскад, а не драйвер.
Форма сигнала при начале клиппирования - визитная карточка усилителя, в ряду прочих его параметров.

P.P.S. А в общем, "советы поэтов и композиторов" штука хорошая, но лучше их учитывать, процентов так, на тридцать. Не считайте эту фразу советом. ))))

Андрей, спасибо за совет. По поводу 6П43П мнения расходятся также как и по поводу 6П14П, например. Думаю, многое определяется "рецептом приготовления". В данном усилителе есть комплекс мер, найденных и эмпирическим путём, позволяющий максимально реализовать потенциал 6П43П и даже ТВЗ-1-9 если хотите.
Повторюсь, но перечислю меры:
- удачная связка с 6Ж11П-Е (низкое выходное сопротивление каскада, достаточное усиление, хорошая звуковая сигнатура);
- правильно выбранные режимы ламп (для 6П43П - уже понятно, для 6Ж11П: +Еа = 280В, Ua = 156В, Uсм = -2,0В, Iк = 25мА);
- хорошее питание (стабилизация, малые пульсации, малое внутреннее сопротивление и достаточная "энергоёмкость" источника питания);
- фиксированное смещение в ВК;
- разделительные конденсаторы с фторопластовым диэлектриком ФТ-3 (К72П-6); Для ТВЗ-1-9 важно не переборщить с их ёмкостью, или не выкручивать РГ. У меня - 0,1 мкФ. Такие же стоят и на входе (заказчик может подключить что угодно) образуя тем самым ещё один RC-фильтр со своей Fср
- углеродистые резисторы ВС в сигнальных цепях.
- на всякий случай: сопротивление входных потенциометров - минимально возможное. Плюс чувствительность усилителя такова (0,7В), что позволяет выкручивать РГ полностью (в моём случае).
Я намеренно не касаюсь типов и номиналов конденсаторов в цепи катода Л1, ибо это костыль, которого можно и нужно избегать. Без них коэф. дин. ус. Л1 - 22, а чувствительность усилителя - 1В (эфф.)
Если бы усилитель не зазвучал - не было бы и темы.
Вопрос к Андрею Стельмаху:
Помимо связки 6С19П+6С3П (или недурственно звучащие пентоды. какие именно?) какие меры, по типу вышеперечисленных, предприняты для раскрытия потенциала усилителя? Хорошо бы взглянуть на Вашу схему! Спасибо!

по поводу стабилизации - раз уже затабили фиксу и анод, то надо стабить и накалы.

т.е. всё или ничего.

(24-07-2017 14:07)AntonZP писал(а):  по поводу стабилизации - раз уже затабили фиксу и анод, то надо стабить и накалы.

т.е. всё или ничего.

Надо бы. Однако, небольшие изменения напряжения накала (при гулянии сети) значительно на работу не повлияют, или повлияют в меньшей степени, чем без стабилизации. Буду делать образцово-показательный - сделаю В рамках причёсывания авторского усилителя - это существенное, нецелесообразное усложнение и удорожание...

ошибочное суждение.

напряжение накала влияет так же как и напряжение на катоде (относительно сетки), т.е. +10% к накалу дает +10% эмиссии или тока.... далее смотрим ВАХи...

если бы была НЕ стаблена фикса, то она изменялась так же на 10%, чем компенсировала накал.

можно оставить стаб в аноде, но если не верите мне посмотрите схемы - фикса нигде не стабится.

(24-07-2017 15:59)AntonZP писал(а):  фикса нигде не стабится!

Эмиссионная и накальные характеристики нелинейны, прямой зависимости нет (для разных типов ламп - разные). Также проведите лабораторную работу с контролем тока катода при изменении напряжения накала в случае стабилизации анодного и смещения, и её отсутствии (гуляет сеть) и увидите разницу. При подстройке фиксированного смещения потенциометром в реальном времени это хорошо заметно, в одном и другом случае. По поводу "нигде" посмотрите здесь: https://www.lynxaudio.net/ламповые-анало...-мощности/

т.е. Вы считаете, что я бы писАл если бы лабораторную работу НЕ проводил?

ну ладно...


ЗЫ. или Вы не знаете кто аффтар "1й раз на…1й курс, или усилитель на 6П43П МАИ за 1 вечер" ?

(24-07-2017 09:06)Alex_Dnepr писал(а):  Вопрос к Андрею Стельмаху:
Помимо связки 6С19П+6С3П (или недурственно звучащие пентоды. какие именно?) какие меры, по типу вышеперечисленных, предприняты для раскрытия потенциала усилителя? Хорошо бы взглянуть на Вашу схему! Спасибо!

Доброго времени суток! В свое время я отслушал практически все отечественные лампы, годящиеся на роль выходных ламп. Фаворитами стали 4п1л (первое место) , 6с4с , 30п1с и чуть уступали 6с41с и 6с19п. Что касается ламп годящихся на роль входных, то большой тест лишь предстоит, но по итогам предварительных тестов очень понравилась игра 6п9 и уже упомянутой выше 6с3п.

А схема - классическая однотактная, лампы в близких к даташитовским режимах. Для 6с3п режим - 15мА , для 6п9 - около 25 мА. при 150 вольт А-К. Кстати о 6п9: Пробовал ее на роль выходной при мощности около 12 Вт на ней, так вот звук просто феноменальный, но , зараза,- обгорает краска на баллоне и выделяет очень едкий запах гари

Но в принципе, при выборе входной лампы, Вам нужно отталкиваться от напряжения выхода Вашего источника. Ежели он выдает 1,5 вольта и более - то для 6с19п хватит и 6с3п. Ежели менее - то лишь пентод.

в итоге = LW 6п9 + ec360

(25-07-2017 02:42)Андрей Стельмах писал(а):  Доброго времени суток! В свое время я отслушал практически все отечественные лампы, годящиеся на роль выходных ламп. Фаворитами стали...

Ви слухали не одні лиш вихідні лампи, а їх взаємодію з попереднім каскадом і вихідним трансформатором, на цілком певне навантаження зі своєю характеристикою Z.
Заміна однієї ланки цього ланцюжка неминуче переформатує і список "фаворитів".

(21-07-2017 20:16)Alex_Dnepr писал(а):  Сегодня удалось провести измерения в этом усилителе с ТВЗ-1-9. Максимальная выходная мощность, при которой только начинаются видимые искажения синусоиды, составила: (3,47^2)/4=3,01 Вт. Бонус - меандр 1 мс (с ТВЗ-1-9!) AVM, что скажете? Фальсификация?

А от куда такая точность 3.47 вольта? Чем измеряли?

(21-07-2017 20:16)Alex_Dnepr писал(а):  Сегодня удалось провести измерения в этом усилителе с ТВЗ-1-9. Максимальная выходная мощность, при которой только начинаются видимые искажения синусоиды, составила: (3,47^2)/4=3,01 Вт. Бонус - меандр 1 мс (с ТВЗ-1-9!) AVM, что скажете? Фальсификация?

А от куда такая точность 3.47 вольта? Чем измеряли?