Кто такие тролли, и как их опознать


Вы наверняка их уже неоднократно встречали. Это люди, которые приходят на форум, для того, чтобы написать вызывающее спорное определение, нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить Вас или кого-нибудь из форумчан. Обычно тролли используют явно провокационные фразы ("бей жидов", "ненавижу@!#$ов", "японки - дерbмо" и тп) для того, чтобы начать скандал. Термин "колобок" происходит от английского to trawl, "ловить сетью" - тролли прочёсывают форумы сети в поисках внимания (trawl for the attention).


Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит. Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание. Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания колобок начинает систематически засорять форум мусором ("флудить").


Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал.


Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми.


Зачем им это нужно?


Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей - им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля - стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций).


Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы - просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить. Типичный колобок абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать.


Что НЕ делать если Вам попался колобок


Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и внимание, которые он демонстративно проигнорирует. Если Вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения. Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать - он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил").


Самое полезное, что Вы можете написать - это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (всё чаще на сетевых форумах это формулируется как "НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!").


Большой ошибкой будет демонстративно пожаловаться на тролля админам форума, которые его вполне вероятно "забанят". В результате колобок не только получит больше внимания, чем его никчемная персона хоть когда-нибудь заслужит, но и вокруг него образуется толпа защитников "свободы слова" - многим из которых лениво разбираться в том кто прав и кто виноват. В результате ничего, кроме порции грязи в свой адрес, Вы не получите.


Можно ли избавиться от троллей?


Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Но, как и тараканов, троллей можно отваживать.


Самое страшное для тролля - когда на него не обращают внимания. Тролль просто заскучает и уйдёт на новые "пастбища". Но перед этим он вылезет из кожи, чтобы всё-таки привлечь к себе внимание - в ход пойдут личные оскорбления, флуд, итд, итп.


Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить". Для этого нужно, чтобы админы форумов следили за такими вещами и заботились о чистоте своего форума. К сожалению, это очень редкое явление... А жаль! Регулярное удаление постов троллей из форума - признак хорошего тона и уважения к своим читателям (а также к их времени - у многих из нас просто нет времени на чтение потоков бреда от троллей).


Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и довольно оживлёнными, но вспомните народную мудрость: "Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!"


Бытует мнение, что забанивание тролля - это признание в том что он победил. Тролли хвастаются друг перед другом о том, что их забанили, представляя это как свои "победы" потому что им "не нашли что ответить". На самом деле это их игра - они это делают для того, чтобы не оказаться забанеными всеми, кроме таких же убогих, как и они сами. Подыгрывать им в этом не только глупо, но и антисоциально. Чем активнее сообщество забанивает троллей, тем скорее они останутся в изоляции и уйдут. Часто серьезные, креативные люди прекращают читать те форумы, которые допускают к себе троллей, где те размножаются со страшной скоростью... И от этого теряют все форумчане, кто пришел действительно за полезной информацией.


Уважаемые админы! Добавляя очередного тролля в список забаненых нужно помнить, что это не он Вас "победил", а это Вы решили что его никчемная персона не заслуживает минуты Вашего времени и времени Ваших форумчан на чтение его бреда и написание ответа. Забанить его быстрее и проще. Гордиться ему нечем. Если Вам встретился колобок в чужом форуме - обратите внимание хозяина форума, и попросите его забанить тролля, в порядке социальной гигиены.

Цитата:Цитата: Glib
88дб, но, те же 4 ОМ...

Глеб, пишут 88 на 2.83 Вольта - это 85 на общепринятый ВАТТ
Обычно же 86 опять-таки на 2.83 Вольта - можешь сам 3-ку отминусовать:)

Цитата:Цитата: Yaroslaw
Глеб, пишут 88 на 2.83 Вольта - это 85 на общепринятый ВАТТ

Слушаюсь :)

Ярослав, я ж не говорю, что их любой Сайрус потянет. У Динов я лёгкой акустики не видел. Но 25-е - не такая и тяжелая нагрузка, как может показаться. Жаль, что ты их до сих пор не слышал.

Цитата:Цитата: Glib
Жаль, что ты их до сих пор не слышал.

По принципу "Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус" ? :D
Да при случае послухаю... К им бы в сравнение СФ, Проачину, Спендер - шоб им служба медом не казалась...

Уважаемые господа!

Я вижу, что Вы очень увлечены обсуждением колонок Динаудио. Акустика не плохая, спору нет. К стати у меня есть Дин Контур 3.3 (1 год) почти не играли, просто стоят. Состояние идеальное. Покупались на Пушкинской.В мою комнату звук не влазит. Очень не дорого.

To 5511,

Могу сказать, что мои ЛВ в мою комнату (18 кв.м.) вписались как на мой взгляд, идеально, но надо обязательно играться с месторасположение. Как туда влезут Верити, не знаю, но на такие вещи нужно договариваться с продавцом, брать домой, и слушать, т.к. возможны неприятные сюрпризы..

Цитата:Цитата: 5511
Дин Контур 3.3 (1 год)

Глеб, это твой шанс ;)

25 се, потом возьмёшь в спальню, Штирлицу на зависть :D

Цитата:Цитата: Yaroslaw
К им бы в сравнение СФ, Проачину, Спендер - шоб им служба медом не казалась...

Кремона мне меньше понравилась. Очень мелодично, очень эмоционально, но той реалистичности нет. Всё таки, играли колонки, а с 25ми - исполнитель. ИМХО.

Проак и Спендер? Могет быть, очень могет быть, но это надо найти, что бы послушать.
Я даже допускаю, что они в чем то лучше. А Верити Аудио - ещё лучше! А есть ведь и МБЛ, и Авангард...
Так что, эти игры до беспонечности. А тут я нашел.

5511: 3.3 - это напольные 3х полосники?
Уййяя, хороши колонки. Как я знаю, их продать совсем не проблема :)
Мне они бы тоже большими были....

А по теме, так послушайте Верити Аудио, с вашим то бюджетом. И Сонус Фаберы ведь есть.

2Гера: Да у меня у самого засвербело, как увидел сообщение :)
Только, не нужны мне 3х полосные напольники... Хотя эти из серии предыдущих Контуров, играют небось сказочно! Жаль, не совсем то, что Глебу нужно

Цитата:Цитата: Glib
Жаль, не совсем то, что Глебу нужно

Договорись попробовать, у тебя ж 20 квадратов?

Цитата:Цитата: Gera

Цитата:Цитата: Glib
Жаль, не совсем то, что Глебу нужно

Договорись попробовать, у тебя ж 20 квадратов?

Гера, у меня задница с этими 20ю квадратами :(
Стена под покраску, фонарь мебели, пока что. У меня там мои МЛ гудят, куда там 3х-полосникам... А в спальную просто не станут (те же 20 метров, но спальная).
В спальную отлично пойдут полочники на подставках... Допустим, 25 СЕ :) И большая стена в спальной из гипсокартона, да и форма неправильная. Мебели много... В общем, аудиофильская спальная :)
А покупать для родительского дома, прийдётся себя урезать на покупку АС в квартиру... В общем... Не всё так просто.

Штирлицу на зависть? :)
подстережёт и зарэжэт, я ему на зависть уже вертушку себе купил :)


Ты, блин, очень прав. Жалко эти колонки отпускать

Цитата:Цитата: Glib
Гера, у меня задница с этими 20ю квадратами :(

У меня мебели минимум, комната звонкая (будешь у меня, сам убедишься), но всё встало, хотя полочный ПроАк порою басил трохи, но я его по короткой стене не ставил я это к чему, всё надо пробовать

5511 позвоните мне 067 4831693 по поводу контуров.заранее признателен
Глебус раслабься - Ярослав еще не дорос до динов)

Цитата:Цитата: Glib
А Верити Аудио - ещё лучше!

Это ты по отзывам Спиридоныча? Не верь - обманет:)))
Сам знаешь - не послушаешь - не разберешь...

А ваще легкие, воздушные и мощные - мечта.
На низ я бы поставил 93дб легкие Вифа М30...
На середку - ничего, окромя Фостека не лепится...
ВЧ... Ну хоть бы и Мацареллу 33-ю...
Когда-то ить сбудецца...:)

Цитата:Цитата: Yaroslaw

Это ты по отзывам Спиридоныча? Не верь - обманет:)))

Ежели собратьям по форуму не верить, то кому тогда? :)

Цитата:Цитата: Yaroslaw
Сам знаешь - не послушаешь - не разберешь...

Это да. Не обсуждается :)

Цитата:Цитата: Yaroslaw
Когда-то ить сбудецца...:)

Так ведь ждём, Ярослав!
Весь честной люд ждёт чуда!

А что с Морелями? Не пошли?
И чего не Скан-Спики? Вроде ж "элитные динамики" и всё такое...

Кстати, из современных АС, кто Фостеки себе ставит? Что у них за звук такой?

Кто такие тролли, и как их опознать


Вы наверняка их уже неоднократно встречали. Это люди, которые приходят на форум, для того, чтобы написать вызывающее спорное определение, нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить Вас или кого-нибудь из форумчан. Обычно тролли используют явно провокационные фразы ("бей жидов", "ненавижу@!#$ов", "японки - дерbмо" и тп) для того, чтобы начать скандал. Термин "колобок" происходит от английского to trawl, "ловить сетью" - тролли прочёсывают форумы сети в поисках внимания (trawl for the attention).


Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит. Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание. Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания колобок начинает систематически засорять форум мусором ("флудить").


Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал.


Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми.


Зачем им это нужно?


Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей - им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля - стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций).


Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы - просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить. Типичный колобок абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать.


Что НЕ делать если Вам попался колобок


Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и внимание, которые он демонстративно проигнорирует. Если Вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения. Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать - он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил").


Самое полезное, что Вы можете написать - это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (всё чаще на сетевых форумах это формулируется как "НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!").


Большой ошибкой будет демонстративно пожаловаться на тролля админам форума, которые его вполне вероятно "забанят". В результате колобок не только получит больше внимания, чем его никчемная персона хоть когда-нибудь заслужит, но и вокруг него образуется толпа защитников "свободы слова" - многим из которых лениво разбираться в том кто прав и кто виноват. В результате ничего, кроме порции грязи в свой адрес, Вы не получите.


Можно ли избавиться от троллей?


Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Но, как и тараканов, троллей можно отваживать.


Самое страшное для тролля - когда на него не обращают внимания. Тролль просто заскучает и уйдёт на новые "пастбища". Но перед этим он вылезет из кожи, чтобы всё-таки привлечь к себе внимание - в ход пойдут личные оскорбления, флуд, итд, итп.


Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить". Для этого нужно, чтобы админы форумов следили за такими вещами и заботились о чистоте своего форума. К сожалению, это очень редкое явление... А жаль! Регулярное удаление постов троллей из форума - признак хорошего тона и уважения к своим читателям (а также к их времени - у многих из нас просто нет времени на чтение потоков бреда от троллей).


Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и довольно оживлёнными, но вспомните народную мудрость: "Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!"


Бытует мнение, что забанивание тролля - это признание в том что он победил. Тролли хвастаются друг перед другом о том, что их забанили, представляя это как свои "победы" потому что им "не нашли что ответить". На самом деле это их игра - они это делают для того, чтобы не оказаться забанеными всеми, кроме таких же убогих, как и они сами. Подыгрывать им в этом не только глупо, но и антисоциально. Чем активнее сообщество забанивает троллей, тем скорее они останутся в изоляции и уйдут. Часто серьезные, креативные люди прекращают читать те форумы, которые допускают к себе троллей, где те размножаются со страшной скоростью... И от этого теряют все форумчане, кто пришел действительно за полезной информацией.


Уважаемые админы! Добавляя очередного тролля в список забаненых нужно помнить, что это не он Вас "победил", а это Вы решили что его никчемная персона не заслуживает минуты Вашего времени и времени Ваших форумчан на чтение его бреда и написание ответа. Забанить его быстрее и проще. Гордиться ему нечем. Если Вам встретился колобок в чужом форуме - обратите внимание хозяина форума, и попросите его забанить тролля, в порядке социальной гигиены.

Цитата:Цитата: Glib
Так ведь ждём, Ярослав!
Весь честной люд ждёт чуда!

Люди ждут Бренда на Шару - это бует чудо... :)

Цитата:Цитата: Glib
что с Морелями? Не пошли?
И чего не Скан-Спики? Вроде ж "элитные динамики" и всё такое...

Невнимательно читаешь. Нужна легкая акустика - а это 92-93 децы на 8 Ом.
А Мацарелла - это морель и есть:)

Цитата:Цитата: Glib
Кстати, из современных АС, кто Фостеки себе ставит? Что у них за звук такой?

Кто ставит - не знаю, парни хвалили длинноволокнистую банановую целлюлозу. Хорошо бы получить детальный и микродинамичный, как на старой непропитанной бумаге звук. Не зря ведь у Клячина в топ-гайках на СЧ 2ГД-40 стоит.
Короче, все хайэндисты заканчивают широкополосным лопухом на дохлом однотактнике... Может ну их, Дины эти?:)))

Цитата:Цитата: Yaroslaw
Не зря ведь у Клячина в топ-гайках на СЧ 2ГД-40 стоит.

Это отдельная тема для очень плодотворного обсуждения :)

Цитата:Цитата: Yaroslaw
Короче, все хайэндисты заканчивают широкополосным лопухом на дохлом однотактнике... Может ну их, Дины эти?:)))

Так я ведь не хайэндист, Ярослав :) Так, пионер, турист. Мимо пробегал :)

Цитата:Цитата: Yaroslaw
Короче, все хайэндисты заканчивают широкополосным лопухом на дохлом однотактнике...

Ярик, шо за депрессивные настроения? Кто заканчивает? Ты с кем там общаешься? :)

Цитата:Цитата: Yaroslaw
бумаге звук. Не зря ведь у Клячина в топ-гайках на СЧ 2ГД-40 стоит

Яр, я тебя умоляю, ты что Клячина не знаешь?

Цитата:Цитата: Glib
Так, пионер

какая-то бюджетная техника.... :D

Легкая акустика???
Обратите внимание на LOWTHER or Audio Note.
В Киеве, кстати, доступно.

Ну в вашем бюджете не так уж много полочников.
Насколько я помню в компасе стояли Wilson Benesh Discovery (те самые, что были долгое время референсными в английской редакции журнала WFH). Возможно есть и другие варианты вилсонов. Насколько они легкие как нагрузка не знаю. Я слушал модель несколько другую с усилителем exposure. И проблем с раскачкой особо не видел. Проблема была другая - даже в 20 м2 комнате им было мало места.
Правда это было давно, не знаю возит ли их компас все еще или нет.